Bernard MOREAU

La virgule dans 13,3 n'est là que pour que chacun, même toi, voie que j'ai bien pris les 2/3 de 20. Désolé que tu ne l'aies pas compris. Je t'ai donné des exemples : 3 sorties dont 2 avec vent sur un même parcours. De plus le vent quand il soufflait le faisait une fois ds un sens, une fois ds l'autre. Je t'ai donné tous les éléments pour prendre en défaut ce que j'affirme. Tu pars de rien et tu affirmes que j'ai tort en te basant uniquement sur des impressions!!!! Mais vas-y donc, appuie-toi sur les chiffres que je te donne pour prouver que j'ai tort. Tu as toutes les armes nécessaires pour me confondre si je me trompe. Je n'ai même pas vérifié moi-même que toutes ces données sont cohérentes entre elles : je t'ai servi les armes pour me détruire, vas-y, détruis-moi! Tu vois, ON EST à L'OPPOSé MÊME DE DéTENIR OU NON LA VéRITé. PAR AILLEURS J'AI ABONDAMMENT INSISTé QU'IL S'AGISSAIT D'APPROXIMATIONS éTANT DONNé QUE JE NE PEUX AVOIR LA VITESSE RéELLE DU VENT AU NIVEAU DU CYCLISTE à PARTIR DE 1 OU 2 MESURES RELEVéES 10 M. AU-DESSUS DU SOL à DES DISTANCES VARIANT DE 5 à 20 KM.

Mais c'est toi qui dit ça, pas moi. Que LeMond soit un miraculé de son accident de chasse, c'est l'évidence même si l'on considère où s'étaient logés certains plombs. Armstrong avait d'excellentes chances de guérison. Ce qui est très surprenant c'est le retard dans la prise de conscience de son état! Contador est apparemment encore plus un miraculé sur son histoire d'anévrisme en pleine course et je crois qui s'est manifesté au cours d'une descente. J'ai toujours soutenu que, sans savoir si Hinault se dopait ou non, il n'avait nul besoin de ça pour gagner, idem pour Merckx. Bahamontés dopé? j'y crois pas vraiment. Pingeon, je ne sais pas, pas très suspect. Le hasard a voulu que Poulidor ne gagne jamais, mais eut-il été moins malchanceux je ne l'aurais pas suspecté de gagner dopé. Ton obsession du dopage met clairement en doute ton propre comportement. Il est quand même étonnant qu'avec un aussi petit coeur tu arrives à évoluer au niveau 2ème cat. FFC.

Puisque tu m'en donnes l'occasion et que tu es d'humeur aussi infecte que normal, je reviens sur cet A/R effectué le 13/11/2004 par 6°C et 40 km/h de vent selon la météo, 20 /h selon le cycliste. J'ai sous les yeux mes notes sur ce même parcours le 1er mai 2004, avec 13-14°c et vent TRèS faible, de dos à l'aller, pas noté l'annonce météo, disons ds les 5 km/h je pense. Aller : 39,5 km 1h 10'58 coeur : 129 bpm, 197,3 watts (840 kJ) Retour : 39,57 km 1h 11'56" coeur : 130 bpm, 197 watts (850 kJ) Et, même parcours le 9 juillet 2004. Vent favorable fort à l'aller env 22 km/h. J'ai oublié de noter la température, probablement autour de 25°C Aller : 39,73 km 1h08'10" 134 bpm, 212 watts (870 kJ) Retour : 39,81 km 1h21'05" coeur 132 bpm, 205 watts (1002 kJ) ------- Voilà mes observations de 2004. Tu peux y ajouter mes observations de nov avec le vent en sens contraire, que j'ai fournies qq pages plus haut. Dans tes calculs n'oublie pas que mon SCx était forcément plus élevé en nov avec 6°C, jambes couvertes et avec 3 épaisseurs sur le torse. Mon poids? autour de 60-61 kg, vélo et autres autour de 9-10 kg. Je te laisse à ta simulation. Si tu as besoin de précisions sur les altitudes ...sache que c'est autour de 450m, qu'il y a 320 m de D+ à l'aller et 240 m de D-. Enfin, il n'y a que 3 feux, concentrés sur 300m où je perds généralement que 10 à 30 s. ds chaque sens. PS : si dans ta simulation il te faut davantage de détails je suis à ta disposition. Je dirais que le %age moyen des bosses est de l'ordre de 5%. La distance à vol d'oiseau entre points de départ et d'arrivée est 32 km( contre env 40 km par la route. PS2 : ds tes calculs, je pense qu'il serait raisonnable de prendre des valeurs de SCx de l'ordre de 0,3 à 0,36 m^2 selon la température.

Joachim, Je suis désolé : quand j'avais écrit ça j'étais à moitié endormi et je me suis corrigé le lendemain matin. Je te rappelle que dans cet exemple, dans le cas d'un vent réel ressenti de 20 km/h, le vent annoncé par la météo et mesuré 10 m. plus haut sera de 40 km/h. Un vent de face ressenti de 20 km/h te ralentit de 13,3 km/h (2 tiers) et non pas 10 km/h de dos il t'accélère de 13,3 km/h. Ds le secondaire j'ai eu deux excellents profs de physique (l'un d'entre eux un pince sans rire génial), je n'en dirais pas autant du niveau de mes autres profs. Ce qui ne les empêchait pas de faire UNE erreur en ce qui concerne le vent et la bicyclette : si on applique sans plus de réflexion la physique de seconde, un vent transversal ne ralentit pas le cycliste, ce qui bien sûr est faux . Il faut tenir compte du déplacement du cycliste et du vent apparent, comme le savent bien les voileux qui peuvent foncer 2 fois plus vite que le vent. Je profite de l'occasion pour demander à Eric de lire le message 1 peu + haut où je t'interpelle.

Quel merveilleux LeMond, le seul vainqueur de l'histoire du Tour sans jamais faire usage au dopage Tiens merveilleux Joachim, voici un article qui devrait t'intéresser mais qui tombera devant les yeux d'un aveugle, aveugle parce qu'il ne veut pas voir . http://articles.latimes.com/1989-07-25/sports/sp-95_1_greg-lemond Cet article de 1989 ds le Los Angeles Times t'apprendrait pourtant que LeMond, qui faisait partie de PDM en 1988, a quitté cette prestigieuse équipe (c'était avant 1991) parce que PDM voulait qu'il prenne de la testostérone et il craignait qu'on lui en fasse absorber sans qu'il le sache. C'est ainsi qu'il y couru le TdF 1989 avec la plus faible des équipes, ADR.

Mais là tu parles de produits qui te font gagner du volume musculaire, de la force peut-être, mais cela a peu d'intérêt pour le vélo, sauf pour le plat ds des limites plus raisonnables que ds ton exemple.

UN GRAND MERCI JEAN-PIERRE!!! J'ai sûrement ce même Miroir du tour dans les combles, mais je n'aurais même pas imaginé pouvoir y trouver tant de détails. Pour Jeff au Ventoux, j'ai l'article de l'Equipe du lendemain, 79'44 pour les 36,5 km (Herrera +1'39") depuis Carpentras 21'36 au km 15,2 (Herrera +1'09). Différence = 58'08" Evidemment je ne sais pas si le chrono intermédiaire était pris sur la ligne de départ normale de l'ascension. Bonne soirée à toi aussi.

gagner un appareil à raclette Mais quand la Belgique baissera-t-elle les taxes d'importation sur les appareils à raclette et donc leur prix?😆

Ah si, je comprends très bien : tu affirmes que quand je me prépare une boisson énergétique pour une sortie vélo j'ai une conduite dopante (je peux ajouter quelque part au niveau du vécu si tu veux). C'est ce que tu as écrit. J'affirme que quand t'écris ça tu délires, c'est tout. Mais bon, je veux bien croire que tu sois normal le reste du temps 😃

C'est Jim Ochowicz qui a révélé que Verbruggen faisait fructifier son argent chez Weisel. Même si en soi cela ne prouve rien c'est quand même plus que gênant pour les 3 (Weisel, Verbruggen, LA). http://www.lefigaro.fr/cyclisme/2013/01/23/02007-20130123ARTSPO00441-l-uci-alertait-les-coureurs-suspectes-de-dopage.php Pour l'alerte, je me souviens très bien de ce que Tyler Hamilton avait été ainsi convié par l'UCI a se faire tirer les oreilles quand au moment de sa victoire de 2004 au Tour de Romandie son indice sanguin était monté à 132,9. Faut le faire, sachant qu'à 133 il aurait été déclaré positif 😃 Ce n'était pas 1 secret du tout. Tous les journaux suisses en parlaient.

Alors là, je suis sur le cul! Lui! What a weasel! (Là c'est de Verbruggen dont je parle, mais le mot n'est pas assez fort)

Je veux bien te croire si elle le dit, je fais généralement plus confiance aux femmes. Mais explique-moi comment tu peux confondre le dopage et une alimentation normale. Quel genre de cuisine fait ta femme, ou toi-même si c'est toi le chef cuistot?

D'après Google map, la distance de ce point au sommet est de 12,3 km. Pour l'altitude, en interpolant entre les courbes de niveau de 440 m et 460 m, j'estime qu'elle serait de 452 mètres. Mais elle pourrait bien être légèrement supérieure, comme 455 m. car ils ont sûrement choisi un lieu où la route est moins pentue pour le départ de la course. Donc tu nous a mis sur la bonne trajectoire. Encore merci Bernard.

Merci beaucoup Bernard, je me doutais bien que tu aurais la réponse. Je vais regarder sur google map et avec un peu de chance pouvoir reconstituer le profil de cette ascension. il y a une bonne dépression on l'on remet 52x16 : j'essaierai de voir ce que je peux en faire. Pas trop nombreux quand même les cyclos à 1440 m/h sur du 12%😄😉

Evidemment cela pose un gros problème d' ethique mais tout est ainsi maintenant, légalisation des drogues douces, mariage homosexuel j'en passe et des meilleurs. Je ne reviens pas là-dessus puisque tu as déjà essayé de te dédouaner de ta maladresse Pour terminer, à notre petit niveau ne sommes nous pas aussi des dopés (dans la démarche j' entends bien) nos bidons sont remplis de boisson énergétique, nos poches de barres énergisantes, on a tous un gatosport qui patiente au congélo pour les jours de compet etc etc !!! Si s'alimenter normalement en course ou à l'entraînement (ou dans la vie de tous les jours) procède d'une démarche dopante dans ton cerveau, je pense que tu devrais le faire examiner. Trop d'endorphines sans doute. barres énergisantes : Je ne savais pas que R.. Bull faisait également des barres,

C'est encore un peu plus compliqué que ça car il y a des portions pas très pentues qui font baisser la VAM qui du coup n'est plus un bon estimateur. Si tu vas ici http://www.salite.ch/puy.asp?mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tie5mfb3mpl4bp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661 tu vois aussi que 12,5 km avant le sommet tu ne serais pas, selon salite, autour de 450 m d'altitude. Donc je me trouve devant certaines incohéreneces et je fais désespérément appel à Bernard Piguet pour qu'il nous sorte son altimètre 😉

A l'époque dont il est question, vers 1960, j'ai eu des vélos d'occasion dont les plus légers ne dépassaient certainement pas 10 kg. Le plus lourd devait faire 11kg. Je serais donc très surpris si Baha avait utilisé un vélo aussi lourd pour un course de côte. As-tu une idée de ce qu'il pouvait bien chevaucher ce jour-là?

Effectivement vers 3'20 le commentateur déclare que l'étape mène de Clermont-Ferrand 390 m au sommet 1415 m. Mais le départ ne se faisait pas à Clermont, il se faisait à la sortie de la ville à Champradet. Donc l'altitude de départ était environ 450 mètres, puisque c'est vers ces altitudes que se situe Champradet. C'est aussi l'altitude que l'on s'attend à trouver en descendant du sommet du PdD et en faisant 12,5 km vers Clermont. Mais était-ce 420m? 480m? ( La société du TdF, à l'époque, n'était pas à 200 ou 300 m près quand elle annonçait les distances.) Je regarderai de nouveau ce film ina plus tard, on peut peut-être y trouver un indice intéressant. En tout cas merci Christian pour le lien.

Salut Claude, Je viens d'apprendre sur France inter que le même financier s'occupait des investissements de Verbruggen et de L.A,😆 Avec tout ce qui sort actuellement sur Rabobank, Dekker (le nouveau Millar), el le cyclisme hollandais, ça va chauffer de + en + pour Verbruggen. Peut-on espérer que Jaja passe aux aveux? Il est l'un de ceux qui m'intéressent le plus de ce point de vue.

Un grand MERCI Christian, J'irai la regarder un peu plus tard.

Le commentaire du film de l'INA situe le départ à Champradet à la sortie de Clermont. On trouve une rue de Champradet et un relais de Champradet sur google. Ailleurs on parle d'un quartier de Champradet, qui se situe bien à 12-13km du sommet du Puy-de-Dôme. Mais j'aurais aimé déterminer le point de départ avec un peu plus de précision. Quelqu'un en saurait-il plus?

C'était la 15ème étape du TdF 1959 l1 10 juillet 15- Le-Puy-de-Dôme 12,5 km contre-la-montre Ascension réalisée : Le Puy-de-Dôme (1415 m - 1 ère) : Federico Bahamontes 1. Federico Bahamontes en 36'15" 2. Gaul à 1'26" 3. Anglade à 3'00" 4. Rivière à 3'37" 5. Anquetil à 3'41" 6. Brankart à 3'59" 7. Saint à 4'01" 8. Huot à 4'17" 9. Mahé à 4'35" 10. Adriaenssens à 4'40" Quand on regarde les écarts et les noms des suivants on se rend bien compte de l'immensité de l'exploit. Les anciens se souviennent tous du clm de Jeff entre Carpentras et le Mont Ventoux en 1987. Il avait fait une performance exceptionnelle en battant Herrera et en affectuant la partie Bédoin-sommet du Ventoux en 58' et qq secondes. Les écarts creusés par Baha sont bien plus impressionnants, quand on voit qu'il avait mis 1'26" à Charly Gaul!!! Si quelqu'un parmi vous y assistait, B.P. par exemple, je serais curieux de connaître quelques détails.

ren français, moins détaillé http://www.newsring.fr/sport/cyclisme/1071/28733-dopage-lespagne-accusee-de-couvrir-des-footballeurs-et-des-tennismen Mais si la justice espagnole s'attaquait aux footeux, n'y aurait-il pas un bain ... de sang? Manzano aurait intérêt à se réfugier en Terre Adélie.

Tu aurais pu mettre à la suite de fil de discussion http://www.velo101.com/forum/voirsujet/heras-victorieux--18838/ ou de celui-ci http://www.velo101.com/forum/voirsujet/roberto-heras--18901

Tous présumés coupables et lemond présumé innocent Ce n'est certainement pas le point dwe vue que j'ai moi-même défendu. Je maintiens que le dopage avant 1991 ( exception le Giro 1990) était plutôt artisanal et utilisait des produits de faible efficacité - je suppose de l'ordre du 2% en termes d'équivalent puissance. Avec l'arrivée de l'EPO en 1991 puis sa généralisation à 80% du peloton en 1994, l'échelle des valeurs a été chamboulée. Il y a origines->1990 et 1991 et après. Il est fort possible que sur la 2ème moitié des années 80 les effets des corticoïdes, cortisone, anabolisants et de l'HGH aient été supérieurs à 2% puisque CG a continué à les utiliser plutôt que l'EPO. Sauf erreur Leblanc n'est passé à l'EPO qu'en 1994.