Bernard MOREAU

Salut Didier, Quand tu dis 75 km/h, c'est le vent moyen ou les rafales? Si tu m'avais lu attentivement (t'es pas trop tard, voir pages précédentes) tu saurais pourquoi/comment je distingue vitesse annoncée par la météo et vitesse au niveau du cycliste. Au niveau du cycliste elle de grosso *** la moitié de ce qu'elle est à 10m de hauteur (mesure météo) Si les rafales étaient à 75 km/h, la vitesse moyenne du vent sur ces 20 minutes étaient sans doute d'environ un peu plus de 40 km/h (c'est ce que constate par chez moi) Un vent de 40 km/h te ralentirait selon moi d'environ 26 km/h, TOI TU AS OBSERVé 15 km/h ds un sens ou ds l'autre, en terrain découvert ou en agglomération? Bien sur ce ne sont que des observations terrains C'est ce qui m'intéresse, de vraies observations de terrain, comme celles que j'ai souvent effectué moi-même ainsi que je l'ai relié sur ce fil de discussion. J'ai reLATé EN PARTICULIER UNE EXPéRIENCE OÙ J'AI ROULé à 17/H DS UN SENS ET 57/H AU RETOUR VENT DS LE DOS.

Je pense que Jérémy Roy ne m'en voudra pas de copier ici sa lettre ouverte de Novembre dernier (son blog) Lettre ouverte 2012 Lundi, 05 Novembre 2012 18:00LoVelo Suite aux récents événements dans le monde du cyclisme, aux réactions et déclarations de certains coureurs, aux différents mouvements lancés pour sauver le cyclisme et pour répondre à certaines personnes, je tiens à m’exprimer aujourd’hui par cette lettre ouverte. Bien sûr je ne dirai pas que le cyclisme roule dans le meilleur des mondes, mais il faut arrêter de stigmatiser et de jeter la pierre à tous les cyclistes. Oui, il y a des tricheurs, il y en aura toujours (dans le sport ou dans la vie) mais l’étau se resserre petit à petit grâce au travail de l’UCI, de l’AMA (et des ses antennes nationales) et de la police. Aujourd’hui tout le monde se lâche sur l’affaire Armstrong (qui n’a pas fini d’éclaircir certaines zones d’ombre sur des transferts de fonds), demain j’espère que l’affaire Padoue (Italie) aboutira et que l’affaire Puerto (Espagne) qui doit réouvrir en janvier dévoilera aussi ses secrets. J’ai découvert comme vous tous le rapport de l’USADA, et oui j’ai été choqué de ce système quasi collectif de dopage et Non toutes les équipes et fort heureusement ne fonctionnent pas comme cela. Je ne fais pas de la langue de bois, ni d’omerta comme me diraient certains journalistes qui me reprochent le fait que je découvre l’histoire comme Monsieur tout le monde seulement à travers les médias. Je suis passé professionnel en fin d’année 2003 et ce n’est pas parce que je côtoie un quart de l’année (90j de course) d’autres coureurs que je sais ce qu’ils font à l’abri des regards. Et même si je parle de temps à autre à d’autres coureurs, croyez vous que les tricheurs vont se venter de leurs prouesses chimiques ? Les derniers aveux (qui au passage ont été lâchés seulement grâce à l’enquête et donc sous serment … ) en attestent ; pas même leur femme ou leur famille n’était au courant (je pense que tu partages plus ton intimité avec tes proches qu’avec des coureurs-collègues ou adversaires). Il est trop facile aujourd’hui de demander pardon, pour laver sa conscience. Non je ne les excuses pas. Ils ont volé (résultats, gloire, argent, contrats…). Mais d’un autre côté je leur dirai quand même merci d’avoir avoué si cela peut contribuer à enrayer le fléau en prenant acte de leur fonctionnement et en tentant de trouver une solution. En parlant de solution, il faut savoir que l’UCI a quand même mis en place des outils, certes pas parfaits, mais qui ont le mérite d’exister. Le contraignant Whereabouts : système de localisation où le coureur du groupe cible (équipes World Tour, Continentale Pro postulant aux WildCards et certains coureurs désignés par un groupe d’expert) doit fournir au quotidien ses activités et un lieu de résidence avec un créneau d’une heure où un contrôle peut être réalisé. (Contrôle qui peut aussi être réalisé en dehors de la plage horaire mais qui ne fera pas office d’un no-show si le coureur n’est pas présent). La mise en place du passeport biologique, enfin hématologique pour le moment car la partie stéroïdienne n’est pas encore prise en compte. Ce profilage de valeurs hématologiques permet en parallèle d’un contrôle antidopage classique de cibler certains coureurs suspects, de suspendre et de sanctionner un coureur le cas échéant ; après réunion d’une commission d’expert. Il y a eu quelques coureurs suspendus par le passeport mais des contraintes juridiques limitent fortement l’action de l’UCI. Depuis juin 2011 (non rétroactif malheureusement), les personnes reconnues coupables d’avoir violé le code antidopage ne peuvent occuper un poste de manager, directeur sportif, entraîneur, médecin ou assistant paramédical, mécanicien, chauffeur, agent de coureurs. Cette disposition permettra d’assainir progressivement le milieu. Même si j’encourage les équipes à appliquer sans délai cette règle. En proposition, outre l’augmentation de la durée des sanctions, je ne peux qu’appuyer la recherche antidopage pour améliorer les tests encore et encore. Trop souvent les tricheurs ont un coup d’avance. Le problème qui se pose en sus du coût de la recherche, est le volume de l’échantillon qui n'est pas infini… il faut bien savoir que toutes les substances connues ne peuvent pas être testées sur l’échantillon, il faut faire des choix (on peut seulement trouver ce que l’on recherche !). C’est ainsi que certains passent à travers un contrôle, …un jour, mais pas forcément un autre jour. Il a été évoqué la conservation de l’échantillon B pour des tests ultérieurs quand la recherche aura progressé mais je ne sais pas où cela en est. Cela a encore un coût ; stockage, analyse, quel test appliquer ? Le problème économique est donc bien présent dans la lutte antidopage. Une part des « prize money » est déjà prélevée, que faire de plus. Comme l’avait suggéré le Président de la Française des Jeux, Mr Blanchard Dignac (dès 2009) ; une association des sponsors d’équipe cycliste doit être créée pour soutenir l’UCI dans sa lutte antidopage. En théorie une année de salaire doit être payée par le fautif. J’espère que ces fonds sont bien destinés à la lutte antidopage. Il serait souhaitable aussi que l’AMA revienne sur ses pas avec l’utilisation « libéralisée » des Corticoïdes. Un arrêt de travail devrait être obligatoire en cas d’utilisation de cette substance, cela pour éviter tout risque avec la santé du coureur (risque de chute de cortisolémie). Seules les équipes du MPCC (Mouvement Pour un Cyclisme Crédible) appliquent en interne l’arrêt de travail en cas d’infiltration pour traiter une pathologie. Le profil de puissance personnalisé (PPP), proposé notamment par F.Grappe, qui à l’instar du profil hématologique permettrait de connaitre les limites physiques d’un coureur. Se pose ensuite le problème de la fiabilité de la mesure, la prise en compte de la fatigue et de la répétition des efforts au cours d’une étape, la marge d’erreur (il n’est pas interdit de battre ses records.. c’est même le but de l’entrainement). Développer le passeport biologique avec l’activation du profil stéroïdien Je rejoins également Taylor Phinney sur sa prise de position contre les antidouleurs que certains coureurs prennent en course. Quand il y a un problème à traiter avec un antidouleur je doute que la pratique du cyclisme en compétition puisse le régler ! La tenue « d’états généraux » en réunissant l’AMA et l’UCI permettrait aussi d’avancer. La création d’une commission indépendante de l’UCI pour l’organisation des contrôles apparait comme une nécessité pour recrédibiliser l’UCI : on ne pourra plus lui reprocher d’être juge et partie. Enfin, la police et les douanes voir les renseignements généraux doivent continuer à nous aider dans la lutte (lutte antidopage, trafic, transferts de fonds douteux (corruption),…). Bon nombre d’affaires ont pu éclater grâce à eux. Malgré les tempêtes traversées et les coups reçus, je crois et je veux croire encore au sport que j’aime. J’ai accepté le fait d’être moins fort que les autres mais cela ne m’empêche pas d’avoir quelques bons résultats avec mes moyens et de gagner des courses. Certes je n’arriverai certainement pas à gagner le Tour de France, ni les Championnats du monde avec mes capacités mais j’ai toujours l’espoir qui est en moi, l’espoir de progresser, de donner le meilleur de moi-même et de ne pas avoir de regrets car j’aurai tout mis en œuvre pour y arriver. J’ai consenti tellement de sacrifices, et ma famille aussi avec une absence cumulée de 180 jours par an que je ne veux pas baisser les bras maintenant. Ce serait une défaite (de plus) face aux tricheurs. Je souhaitais écrire cette lettre ouverte depuis quelques temps, mais je n’avais pas envie de passer pour une pleureuse, ni de recevoir les critiques habituelles (pas de résultats car ne sait pas s’entrainer, trop gros, langue de bois, vit chez les Bisounours…) Pour ceux qui veulent taper encore sur le vélo, passez votre route … moi je veux y croire encore, cela fait presque 10 ans que je suis chez les pros et 10ans que j’entends au briefing de début d’année : « les gars ne perdez pas espoir, la roue tourne, les tricheurs se font attraper tôt ou tard, on va dans le bon sens ». Ma progression et l’avènement de jeunes coureurs ne sont sans doute pas dus au simple hasard. Depuis la mise en place de la géolocalisation et du passeport, le champ de manœuvre se réduit. Enfin un petit coup de gueule pour finir car j’en ai assez de voir certains médias ne parler de cyclisme qu’à travers des affaires de dopage. Je suis désolé aussi chers journalistes et spectateurs que sur des étapes de plats de début de Tour vous vous ennuyez (et vous le faite savoir) … oui il y a des étapes pour les sprinters et il y en aura toujours ; où est le mal à s’économiser un peu en vue des 3 semaines de course. Il faut arrêter de jouer à CyclingManager ! Pour ceux qui s’effarent des vitesses moyennes … (et qui râlent aussi quand le peloton flâne un peu,… oui oui ceux sont les mêmes personnes) ont-ils déjà fait du vélo en compétition ? En groupe ? Effet d’aspiration et relais çà parle ? Il n’y a pas et il ne faut pas comparer les courses ou les époques, tellement de facteurs peuvent influencer une performance (météo, vent, état de la chaussée, profil des étapes précédentes, …). Nous sommes cyclistes professionnels, notre métier c’est d’être le plus rapide sur un vélo et nous nous entrainons tous les jours pour cela, alors ne comparez pas votre sortie du dimanche et la côte du bourg avec une course professionnelle. Je ne suis pas le seul à penser ainsi, beaucoup de coureurs souffrent en silence de ce mal sournois qui ronge de l’intérieur et d’être assimilé au « système ». Certains n’osent même plus dire qu’ils sont coureurs cyclistes, tout cela à cause des errements de certains coureurs. Et je l’affirme la plupart du peloton travaille honnêtement. Je pourrai développer encore certains points et aborder d’autres sujets tout aussi importants pour le futur du cyclisme (développement durable, modernisation du cyclisme, formats de courses, …) mais j’ai peur de vous perdre en route (si ce n’est déjà fait). Merci de m’avoir lu et merci pour votre soutien. Le cyclisme a aussi besoin de vous.

non, mais j'aime bien te faire chier quand j'en ai le temps puisque tu nous fais chier à longueur de messages.

et que penses-tu de Arsmtrong La même chose qu'il pense et affirme lui-même : que sans dopage il était incapable de gagner.

La virgule dans 13,3 n'est là que pour que chacun, même toi, voie que j'ai bien pris les 2/3 de 20. Désolé que tu ne l'aies pas compris. Je t'ai donné des exemples : 3 sorties dont 2 avec vent sur un même parcours. De plus le vent quand il soufflait le faisait une fois ds un sens, une fois ds l'autre. Je t'ai donné tous les éléments pour prendre en défaut ce que j'affirme. Tu pars de rien et tu affirmes que j'ai tort en te basant uniquement sur des impressions!!!! Mais vas-y donc, appuie-toi sur les chiffres que je te donne pour prouver que j'ai tort. Tu as toutes les armes nécessaires pour me confondre si je me trompe. Je n'ai même pas vérifié moi-même que toutes ces données sont cohérentes entre elles : je t'ai servi les armes pour me détruire, vas-y, détruis-moi! Tu vois, ON EST à L'OPPOSé MÊME DE DéTENIR OU NON LA VéRITé. PAR AILLEURS J'AI ABONDAMMENT INSISTé QU'IL S'AGISSAIT D'APPROXIMATIONS éTANT DONNé QUE JE NE PEUX AVOIR LA VITESSE RéELLE DU VENT AU NIVEAU DU CYCLISTE à PARTIR DE 1 OU 2 MESURES RELEVéES 10 M. AU-DESSUS DU SOL à DES DISTANCES VARIANT DE 5 à 20 KM.

Mais c'est toi qui dit ça, pas moi. Que LeMond soit un miraculé de son accident de chasse, c'est l'évidence même si l'on considère où s'étaient logés certains plombs. Armstrong avait d'excellentes chances de guérison. Ce qui est très surprenant c'est le retard dans la prise de conscience de son état! Contador est apparemment encore plus un miraculé sur son histoire d'anévrisme en pleine course et je crois qui s'est manifesté au cours d'une descente. J'ai toujours soutenu que, sans savoir si Hinault se dopait ou non, il n'avait nul besoin de ça pour gagner, idem pour Merckx. Bahamontés dopé? j'y crois pas vraiment. Pingeon, je ne sais pas, pas très suspect. Le hasard a voulu que Poulidor ne gagne jamais, mais eut-il été moins malchanceux je ne l'aurais pas suspecté de gagner dopé. Ton obsession du dopage met clairement en doute ton propre comportement. Il est quand même étonnant qu'avec un aussi petit coeur tu arrives à évoluer au niveau 2ème cat. FFC.

Puisque tu m'en donnes l'occasion et que tu es d'humeur aussi infecte que normal, je reviens sur cet A/R effectué le 13/11/2004 par 6°C et 40 km/h de vent selon la météo, 20 /h selon le cycliste. J'ai sous les yeux mes notes sur ce même parcours le 1er mai 2004, avec 13-14°c et vent TRèS faible, de dos à l'aller, pas noté l'annonce météo, disons ds les 5 km/h je pense. Aller : 39,5 km 1h 10'58 coeur : 129 bpm, 197,3 watts (840 kJ) Retour : 39,57 km 1h 11'56" coeur : 130 bpm, 197 watts (850 kJ) Et, même parcours le 9 juillet 2004. Vent favorable fort à l'aller env 22 km/h. J'ai oublié de noter la température, probablement autour de 25°C Aller : 39,73 km 1h08'10" 134 bpm, 212 watts (870 kJ) Retour : 39,81 km 1h21'05" coeur 132 bpm, 205 watts (1002 kJ) ------- Voilà mes observations de 2004. Tu peux y ajouter mes observations de nov avec le vent en sens contraire, que j'ai fournies qq pages plus haut. Dans tes calculs n'oublie pas que mon SCx était forcément plus élevé en nov avec 6°C, jambes couvertes et avec 3 épaisseurs sur le torse. Mon poids? autour de 60-61 kg, vélo et autres autour de 9-10 kg. Je te laisse à ta simulation. Si tu as besoin de précisions sur les altitudes ...sache que c'est autour de 450m, qu'il y a 320 m de D+ à l'aller et 240 m de D-. Enfin, il n'y a que 3 feux, concentrés sur 300m où je perds généralement que 10 à 30 s. ds chaque sens. PS : si dans ta simulation il te faut davantage de détails je suis à ta disposition. Je dirais que le %age moyen des bosses est de l'ordre de 5%. La distance à vol d'oiseau entre points de départ et d'arrivée est 32 km( contre env 40 km par la route. PS2 : ds tes calculs, je pense qu'il serait raisonnable de prendre des valeurs de SCx de l'ordre de 0,3 à 0,36 m^2 selon la température.

Joachim, Je suis désolé : quand j'avais écrit ça j'étais à moitié endormi et je me suis corrigé le lendemain matin. Je te rappelle que dans cet exemple, dans le cas d'un vent réel ressenti de 20 km/h, le vent annoncé par la météo et mesuré 10 m. plus haut sera de 40 km/h. Un vent de face ressenti de 20 km/h te ralentit de 13,3 km/h (2 tiers) et non pas 10 km/h de dos il t'accélère de 13,3 km/h. Ds le secondaire j'ai eu deux excellents profs de physique (l'un d'entre eux un pince sans rire génial), je n'en dirais pas autant du niveau de mes autres profs. Ce qui ne les empêchait pas de faire UNE erreur en ce qui concerne le vent et la bicyclette : si on applique sans plus de réflexion la physique de seconde, un vent transversal ne ralentit pas le cycliste, ce qui bien sûr est faux . Il faut tenir compte du déplacement du cycliste et du vent apparent, comme le savent bien les voileux qui peuvent foncer 2 fois plus vite que le vent. Je profite de l'occasion pour demander à Eric de lire le message 1 peu + haut où je t'interpelle.

Quel merveilleux LeMond, le seul vainqueur de l'histoire du Tour sans jamais faire usage au dopage Tiens merveilleux Joachim, voici un article qui devrait t'intéresser mais qui tombera devant les yeux d'un aveugle, aveugle parce qu'il ne veut pas voir . http://articles.latimes.com/1989-07-25/sports/sp-95_1_greg-lemond Cet article de 1989 ds le Los Angeles Times t'apprendrait pourtant que LeMond, qui faisait partie de PDM en 1988, a quitté cette prestigieuse équipe (c'était avant 1991) parce que PDM voulait qu'il prenne de la testostérone et il craignait qu'on lui en fasse absorber sans qu'il le sache. C'est ainsi qu'il y couru le TdF 1989 avec la plus faible des équipes, ADR.

Mais là tu parles de produits qui te font gagner du volume musculaire, de la force peut-être, mais cela a peu d'intérêt pour le vélo, sauf pour le plat ds des limites plus raisonnables que ds ton exemple.

UN GRAND MERCI JEAN-PIERRE!!! J'ai sûrement ce même Miroir du tour dans les combles, mais je n'aurais même pas imaginé pouvoir y trouver tant de détails. Pour Jeff au Ventoux, j'ai l'article de l'Equipe du lendemain, 79'44 pour les 36,5 km (Herrera +1'39") depuis Carpentras 21'36 au km 15,2 (Herrera +1'09). Différence = 58'08" Evidemment je ne sais pas si le chrono intermédiaire était pris sur la ligne de départ normale de l'ascension. Bonne soirée à toi aussi.

gagner un appareil à raclette Mais quand la Belgique baissera-t-elle les taxes d'importation sur les appareils à raclette et donc leur prix?😆

Ah si, je comprends très bien : tu affirmes que quand je me prépare une boisson énergétique pour une sortie vélo j'ai une conduite dopante (je peux ajouter quelque part au niveau du vécu si tu veux). C'est ce que tu as écrit. J'affirme que quand t'écris ça tu délires, c'est tout. Mais bon, je veux bien croire que tu sois normal le reste du temps 😃

C'est Jim Ochowicz qui a révélé que Verbruggen faisait fructifier son argent chez Weisel. Même si en soi cela ne prouve rien c'est quand même plus que gênant pour les 3 (Weisel, Verbruggen, LA). http://www.lefigaro.fr/cyclisme/2013/01/23/02007-20130123ARTSPO00441-l-uci-alertait-les-coureurs-suspectes-de-dopage.php Pour l'alerte, je me souviens très bien de ce que Tyler Hamilton avait été ainsi convié par l'UCI a se faire tirer les oreilles quand au moment de sa victoire de 2004 au Tour de Romandie son indice sanguin était monté à 132,9. Faut le faire, sachant qu'à 133 il aurait été déclaré positif 😃 Ce n'était pas 1 secret du tout. Tous les journaux suisses en parlaient.

Alors là, je suis sur le cul! Lui! What a weasel! (Là c'est de Verbruggen dont je parle, mais le mot n'est pas assez fort)

Je veux bien te croire si elle le dit, je fais généralement plus confiance aux femmes. Mais explique-moi comment tu peux confondre le dopage et une alimentation normale. Quel genre de cuisine fait ta femme, ou toi-même si c'est toi le chef cuistot?

D'après Google map, la distance de ce point au sommet est de 12,3 km. Pour l'altitude, en interpolant entre les courbes de niveau de 440 m et 460 m, j'estime qu'elle serait de 452 mètres. Mais elle pourrait bien être légèrement supérieure, comme 455 m. car ils ont sûrement choisi un lieu où la route est moins pentue pour le départ de la course. Donc tu nous a mis sur la bonne trajectoire. Encore merci Bernard.

Merci beaucoup Bernard, je me doutais bien que tu aurais la réponse. Je vais regarder sur google map et avec un peu de chance pouvoir reconstituer le profil de cette ascension. il y a une bonne dépression on l'on remet 52x16 : j'essaierai de voir ce que je peux en faire. Pas trop nombreux quand même les cyclos à 1440 m/h sur du 12%😄😉

Evidemment cela pose un gros problème d' ethique mais tout est ainsi maintenant, légalisation des drogues douces, mariage homosexuel j'en passe et des meilleurs. Je ne reviens pas là-dessus puisque tu as déjà essayé de te dédouaner de ta maladresse Pour terminer, à notre petit niveau ne sommes nous pas aussi des dopés (dans la démarche j' entends bien) nos bidons sont remplis de boisson énergétique, nos poches de barres énergisantes, on a tous un gatosport qui patiente au congélo pour les jours de compet etc etc !!! Si s'alimenter normalement en course ou à l'entraînement (ou dans la vie de tous les jours) procède d'une démarche dopante dans ton cerveau, je pense que tu devrais le faire examiner. Trop d'endorphines sans doute. barres énergisantes : Je ne savais pas que R.. Bull faisait également des barres,

C'est encore un peu plus compliqué que ça car il y a des portions pas très pentues qui font baisser la VAM qui du coup n'est plus un bon estimateur. Si tu vas ici http://www.salite.ch/puy.asp?mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tie5mfb3mpl4bp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661 tu vois aussi que 12,5 km avant le sommet tu ne serais pas, selon salite, autour de 450 m d'altitude. Donc je me trouve devant certaines incohéreneces et je fais désespérément appel à Bernard Piguet pour qu'il nous sorte son altimètre 😉

A l'époque dont il est question, vers 1960, j'ai eu des vélos d'occasion dont les plus légers ne dépassaient certainement pas 10 kg. Le plus lourd devait faire 11kg. Je serais donc très surpris si Baha avait utilisé un vélo aussi lourd pour un course de côte. As-tu une idée de ce qu'il pouvait bien chevaucher ce jour-là?

Effectivement vers 3'20 le commentateur déclare que l'étape mène de Clermont-Ferrand 390 m au sommet 1415 m. Mais le départ ne se faisait pas à Clermont, il se faisait à la sortie de la ville à Champradet. Donc l'altitude de départ était environ 450 mètres, puisque c'est vers ces altitudes que se situe Champradet. C'est aussi l'altitude que l'on s'attend à trouver en descendant du sommet du PdD et en faisant 12,5 km vers Clermont. Mais était-ce 420m? 480m? ( La société du TdF, à l'époque, n'était pas à 200 ou 300 m près quand elle annonçait les distances.) Je regarderai de nouveau ce film ina plus tard, on peut peut-être y trouver un indice intéressant. En tout cas merci Christian pour le lien.

Salut Claude, Je viens d'apprendre sur France inter que le même financier s'occupait des investissements de Verbruggen et de L.A,😆 Avec tout ce qui sort actuellement sur Rabobank, Dekker (le nouveau Millar), el le cyclisme hollandais, ça va chauffer de + en + pour Verbruggen. Peut-on espérer que Jaja passe aux aveux? Il est l'un de ceux qui m'intéressent le plus de ce point de vue.

Un grand MERCI Christian, J'irai la regarder un peu plus tard.

Le commentaire du film de l'INA situe le départ à Champradet à la sortie de Clermont. On trouve une rue de Champradet et un relais de Champradet sur google. Ailleurs on parle d'un quartier de Champradet, qui se situe bien à 12-13km du sommet du Puy-de-Dôme. Mais j'aurais aimé déterminer le point de départ avec un peu plus de précision. Quelqu'un en saurait-il plus?