Bernard MOREAU

Je vois que tu as bien compris. Mon pov' Nicolas, c'est pas toujours facile d'avoir des ignorants comme copains. Tu crois que t'arriverais à lui expliquer pour la bave du crapaud ?

On dit rapport poids puissance Tu as compris Jean-Pierre? L'ayatollah du net Jean Martin a décrété que tu n'as plus le droit de proférer des évidences du genre: Pour être bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faible Avec barre de fraction pour bien monter aux quasi-illettrés de quoi tu parles. J'utilise un pseudo. Moi aussi je recherche un rapport poids puissance optimal, comme Jean-Pierre, mais je ne vais pas lui interdire de parler de poids/puissance s'il en a envie. Ayatollah de merde.

En 1984 Péronnet avait pondu ds La Recherche un article assez intéressant mais aussi amusant car il prétendait effectivement qu'il existait cette étroite corrélation. Le problème c'est qu'il l'illustrait avec un graphique (vitesse moyenne sur marathon contre VO2 max) qui totalement démontait son argumentation (je sais y'a d'autres facteurs qui interviennent) et montrait une corrélation qui devait être de l'ordre de 50%. Donc que la variabilité de l'économie de course joue un rôle comparable à la variabilité de VO2max (ce qui explique aujourd'hui la bien moindre efficacité de l'EPO -dopage sanguin en CàP longue distance par rapport au vélo). Je lui avais d'ailleurs écrit à ce sujet. A l'époque je calculais aussi des indices d'endurance sur les coureurs locaux, ils étaient très majoritairement autour de 6-7%, mais y'en avait un qui sortait incroyablement de la masse, il courait presqu'aussi vite sur la marathon que sur 5-10 km, (un dénommé Zehfus si je ne confonds pas).

Comme la plupart d'entre nous, j'ai pour métabolisme de base environ 3,5 ml/mn.kg. 24 heures au repos complet allongé dans une pièce disons à 20°C, ça doit représenter la même chose que 1 heure avec un VO2 de 24 fois 3,5 = 84 ml/mn.kg en ne brûlant que ses graisses (AICAR es-tu là :)). 3,5 ml pour 60 kg et 1440 minutes ça fait 302 litres d'O2, en carburant aux graisses ça représente 302 fois 19,6 kJ = 5920 kJ, donc 5920/4,18 = environ 1420 Calories. Je n'arrête pas d'en parler avec l'une de mes filles qui regarde avec horreur sa balance dès qu'elle prend 1 kg. Pour elle, avec ses 55 kg, je lui dis qu'une journée allongée à ne rien faire ça représente autour de 1300 Calories. Donc avec 3,5 ml, on n'est pas loin du bon compte. Evidemment l'étude ne parle pas de vieillards genre Robert Marchand, mais de personnes assez mal en point, ce qui d'ailleurs est encourageant pour nous autres vieux cyclistes encore capables de faire par exemple la Marmotte sans trop souffrir et largement ds les délais. Je n'ai pas encore étudié ton article, mais je voulais réagir aux 90% de corrélation que tu cites chez les coureurs à pied entre VO2 max et vitesse de course. Tout ce que j'ai lu sur le sujet jusqu'ici m'a au contraire montré l'énorme dispersion dans les économies de course en CàP. (Evidemment, si tu prends 20 kényans faisant tous entre 2h04 et 2h10 sur le marathon, la dispersion sera bien moindre. De même si tu suis un seul gars dans un état de forme variable entre non entraîné et très en forme) C'est aussi à l'opposé du vélo où, probablement du fait des contraintes sur le mouvement des jambes, les rendements mécaniques se rejoignent pour des cyclistes un tant soit peu entraînés.

le fameux docteur fuentes serait dans le coup ! Evidemment, c'est la seule raison pour laquelle on en parle. Badiola, l'ancien président du club parle quand même de plus de 300 000 euros par an pendant 6 ans, tirés d'une caisse noire bien sûr. Quand même, pour sûrement plus de 22 footeux, ça fait maigrelet par rapport au million de $ payés par le seul Armstrong à Ferrari entre 1998 et 2010 😃. Ferrari c'était vraiment la Ferrari, même si Fuentes n'était pas la Punto. Ullrich - client de Fuentes - est-il pingre? Before the Puerto trial got back under way on Monday morning, a former president of the Real Socieded football club, Iñaki Badiola, told AS that he had found evidence that he alleged showed that doctors working for the club had used undeclared income to buy doping products with the assistance of Fuentes. Later in the day, Badiola took his allegations further, suggesting that Fuentes had received more than 300,000 euros a year for six years in undeclared payments from the club (Cyclingnews)

Intéressant. Merci, je l'ai marqué pour relire plus tard. C'est vrai qu'à mon âge + que canonique je vois pas mal de mes contemporains qui ont fait en particulier des épisodes de fibrillation, graves à très graves, et même un cas d'arrêt cardiaque (3% de chances de survie, il était ds les 3%) Donc la peur d'en faire de trop est bien réelle quand je tire sur le bonhomme. Même si je suis toujours à l'écoute de mon corps quand je roule, je me rends bien compte que ce n'est jamais une garantie absolue contre l'accident.

en montagne, la gravité diminuera donc ton poids diminura Tu as absolument raison. Si je monte à 4500 km, je ne pèse plus que 30 kg et mon vélo 4 kg. Ma parole je m'envole. Le problème ce sont les routes, sans parler du scaphandre. PS : Et antirapport poids/puissance ça te conviendrait?

T'as toujours pas remarqué la barre de fraction ds le message d'origine?

Je cite Jean-Pierre. 1ère ligne sur ce sujet Pour être bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faible C'est juste. POINT FINAL.

Ah Sylvain! Effort méritoire, explication tout ce qu'il a de plus claire et didactique, mais là Sylvain je crains fort que ce soit sans espoir 😢

ils se chamaillent juste sur la terminologie Même pas : je me fous de Jean Martin 😃 Il prétend corriger Jean-Pierre, l'initiateur du sujet, et le contredit, puis, quelques lignes plus bas, il se contredit lui-même. C'est le rire du désespoir.🙄😃😆

les bons grimpeurs ont un rapport poids puissance élevé. C'est nouveau, ça vient de sortir 😢 Et dans la vie de tous les jours, ça te gêne pas de ne rien comprendre? Pour mieux grimper faut perdre du poids. T'es sûr? Tu disais le contraire 5 lignes plus haut 😆😆😆😆

Xavier LEGRAND a écrit : oué Roubaix c'est les porteurs d'eau ! Didier SALEMBIER Viens me le dire en face,gamin Porteurs de bière alors? Mais vers quel cimetière? 🤐

Une autre façon de considérer l'ascension serait de considérer la VAm sur les 3 secteurs. D'après mes calculs elle était de env 1640 m/h sur 0-> 4km 1035 m/h sur le 3% 1780 m/h sur la partie 7,5 km à 12,4 km. Le chrono intermédiaire , au km 8,3 au Km 8,300 Bahamontès en 19' 42'' Correspondrait pour les derniers 4100m (j'enlève les 80 m de plat du final) à environ 16'20" soit pour les 1415-927 m = 488 m à env 1790 m/h ( contre 1780 m/h obtenus par le calcul en supposant une puissance constante de 413 watts. Evidemment, je ne sais pas s'ils avaient bien mis leur chrono à la cabane de péage située à 927 m d'altitude.

La dépense d'énergie totale de Baha a été de 898 kJ. Sur ses 413 watts, 359 W contre la pesanteur 21 Watts contre le frottement route 33 watts conttre la résistance l'air. ERREURS POSSIBLES DS LE CALCUL : - altitude de départ - frottement route, qui pourrait entraîner une erreur probablement de moins de 1% du total. - résistance de l'air si vent favorable dans la partie de 3,5 km à 3%. Ailleurs l'effet serait vraiment minime.

J'ai lancé y'a qq jours un fil sur ce clm du TdF 1983. Je suis maintenant assez confiant sur mes données topographiques pour me lancer ds un calcul que je viens de terminer. Comme j'ai aussi appris qu'il faisait 65 kg j'ai pris son poids réel. J'ai effectué le calcul sur les bases suivantes : Départ à 455 m. Ariivée à 1415m (plateforme PdD) poids du vélo + autres = 12 kg route assez roulante, Crr = 0,0045 journée chaude avec densité de l'air 1,09 à 455m et 0.97 au sommet. J'ai pris 3 secteurs 1) 0 à 4 km D+ = 310m densité de l'air = 1,06 SCx = 0.375 m^2 2) 4 à 7,5 km D+ = 105 m dens. = 1,04 SCx = 0,34 3) 7,5 à 12,4 km D+ = 545 m dens. = 1,0 SCx 0 = 0.375 Sur l'ensemble de ces 3 secteurs Bahamontès a mis 36'15 moins environ 10s (nécessaires pour les 80 m plats avant la ligne. Il a aussi perdu 10s pour se lancer au départ. On arrive au plus près de sa puissance moyenne sur 12,4 km en faisant le calcul pour 35'55". Avec les éléments que je vous ai donné, j'arrive à une puissance moyenne de 413 watts, soit 6,35 watts/kg. J'ai inclus une perte en transmission (chaîne) de 2,5%. Pour avoir une idée du VO2 utile je prends 1 litre O2 <==> 78 watts et j'obtiens pour 65 kg un VO2 utile de 81,5 ml/mn.kg. Cela lui ferait s'il était à 92% de VO2 max, un VO2 max de l'ordre de 88,5 ml/mn.kg Je viens de m'apercevoir ce midi que Portoleau avait pour sa part estimé la puissance de Baha sur cette ascension à 407 watts. J'ai ignoré le vent. Si au lieu de segmenter le parcours en 3 tronçons j'avais pris une pente régulière, j'arriverai à une puissance de 403 watts au lieu de 413 watts, donc une sous-estimation de 2,5%. La différence venant bien sûr de la résistance de l'air accrue dans la portion de 3,5 km à 3% parcourue à env 34 km/h. En VAM cela donne env. 1780 m/h sur la portion finale la plus pentue.

Tu parles évidemment du Luitel pris par Séchilienne, versant sud ... une vraie torture Jamais fait la Luitel à vélo, mais en voiture je l'ai pris pour essayer d'éviter les embouiteillages à l'approche de Grenoble (dimanche d'été) Et bien, en voiture déjà c'est une torture, alors à vélo ...

.........sa direction l'a envoyé faire une course en Belgique en dernière minute ......... Il faudrait adapter le tarif des suspensions, parce que 1 an pour Offredo, mais seulement 6 mois hors saison pour les "repentis" comme Levi Leipheimer, etc qui ont parlé à Tygart après toute une carrière à l'EPO et toute une panoplie d'hormones, ça fait désordre.

Rabobank bien sûr

Merci Pascal pour la description. Nous étions un groupe à être montés là-haut en télécabine, c'était en 93, pour moi c'était la semaine entre la Marmotte et les Portes du Soleil. Je n'avais pas vu de VTT là-haut 😄 http://www.salite.ch/9027.asp?mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n2y1ycuntibp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661

Ce n'est pas un col, mais passons. Je l'ai fait en clm, y'a ... TRèS longtemps. C'est un dénommé Le Vot de Landivisiau qui avait gagné. C'était en toutes. L'après-midi étape en ligne et sauf erreur l'arrivée se faisait sur le vélodrome de Douarnenez!!! J'avais très mal couru ce clm, la preuve, j'y suis retourné en pélerinage plus de 40 ans plus tard et je n'ai mis que 30 s. de plus! (il est vrai avec cette fois j'avais un vent favorable sur 2-3 km à la sortie de St-Nic. (Nic-sur-mer?)

Il y a très longtemps de cela, un vendredi en avril, je voulais rentrer dans le Léon (j'y faisais une course le dimanche) à vélo depuis Rennes. Mais le vent d'Ouest (normal) était très fort. J'avais 207 km à faire. J'attendais avec impatience que mon vélo soit prêt ds mon magasin préféré. Enfin on me l'a donné juste avant la fermeture de midi. Départ direction St-Brieuc. 1ère heure 24km, merde, faut que j'accélère. 2ème heure 24-25 km. 3ème heure à fond : même pas 26 km. Je me voyais finir de nuit. Après St-Brieuc, direction Morlaix par l'ancienne RN c'est bien bosselé et, chose curieuse, cela m'a permis avec un effort plus modéré de tenir ma vitesse parce que le vent était moins fort dans les montées (le relief potège) et en forçant ds les descentes j'arrivais à faire ds les 25 km/h. Finalement j'ai atteint ma destination juste après la nuit et 8h30 de vélo, bien défoncé mais sans avoir coincé. 2 jours après je courais, mais je n'ai pas été très brillant car je n'avais pas suffisamment récupéré. Cette sortie a sans doute été l'une des plus éprouvantes de mes 50 ans de vélo (en excluant les courses).

qu'a-t-il à gagner ? Il a déjà gagné beaucoup quand on compare ses aveux clairs et nets avec ceux de L.A. ou même de Floyd Landis.

Walter : ce n'est pas le procès de l'affaire Puerto. Fuentes est mis en examen seulement sur la question de l'éventuelle mise en danger de la santé de ses clients. La question du dopage est donc totalement secondaire. C'est frustrant bien sûr, mais la juge apparemment adopte strictement cette logique. J'espère quand même qu'on n'en restera pas là. Ce serait assez jubilatoire de voir cette liste, je parie qu'il y aurait même des surprises : ce serait marrant d'y trouver Bernard Kuip😃

You chicken out