Bernard MOREAU

formule de la puissance aéro P = 1/2.rho.S.Cx.[(V+vent)^2].V Tu as pris une densité de l'air de 1,2 kg/m^3 et SCx =0,3 m^2 pour obtenir 104 watts sans vent à 30 km/h. Sylvain, tu as oublié que la résistance de l'air est proportionnelle au carré de (V+vent) et non pas simplement à (V+vent) A 30 km/h contre un vent de 30 km/h, la puissance aéro sera donc quadruple et non pas double de ce qu'elle est sans vent, 416 watts, pas 208 watts!.

J'ai pris de l'EPO, de l'hormone de croissance, de la testostérone, de la DHEA, de l'insuline, de l'IGF-1, de la cortisone et des transfusions sanguines." Voilà selon vélo101 le régime de chicken Rasmussen, encore plus complet que ce qui était annoncé. J'attends avec impatience les dénégations de Jean Dupuis et les raisons qu'il avancera pour expliquer que chicken s'auto-incrimine ainsi.

Calculs approchés PdD 1959 Je prends : altitude départ 455m (intersection Canrobert et 942) , finale 1415 m. L’arrivée se fait après moins de 100m de plat, parcourus en 10 s. environ ( film Ina avec Agostinho) Cycliste 60 kg Vélo 10 kg, autres équipements 2 kg Densité de l’air variant de 1,09 à 0,97 kg/m^3 Crr = 0,0045 Baha 36’15 pour les 12,5 km avec D+ = 960 m V moyenne = 5,747 m/s %age moyen = 7,68% PdD 1983 Arroyo Départ en ville 380 m. très chaud également. Par Chamalières et Royat. 40’43 pour les 15,6 km avec D+ = 1035m Cycliste 60 kg, vélo 8 kg, autres équipements 1,5 kg Crr = 0,004 V moyenne = 6,386 m/s %age moyen = 6,635% J’obtiens ainsi Pour Baha60 Puissance = 367 watts En ajoutant 2,5% de pertes de transmission chaîne ça fait 376 watts Soit en watts/kg = 6,27 watts /kg Qui correspond à un VO2 d’environ 80 ml/mn.kg ( j’ai pris 1 litres O2 ó 78 watts) Soit un VO2 max probable de l’ordre de 87 ml/mn.kg à la 15 ? ème étape du TdF. Les mêmes calculs pour un cycliste étalon de 60 kg (+12 kg) faisant respectivement les mêmes temps que Gaul, Anglade, et Rivière-Anquetil, j’obtiens des VO2 max de l’ordre de 83 (Gaul), 79,5 (Anglade), 78,5 (Rivière –Anquetil) Et qu’en est-il d’un cyclo de 60 kg avec un matériel un peu plus performant et léger ( + 11kg d’équipement) parcourant ce trajet en 44’40 , soit 4,66 m/s, par temps chaud et avec un SCx également de 0,375 m^2 (position grimpe)? J’obtiens sans faire de corrections, c’est juste calcul approximatif Une puissance moyenne de 282.2watts, soit 289 watts en tenant compte des pertes de transmission, donc un VO2 utile de 3,71 litres (61.8 ml/mn.kg).Et cette fois je prends VO2 utile = 90% de VO2 max ( il est moins entraîné qu’un pro) De sorte que j’arrive à VO2 max = environ 69 ml/mn.kg Pour Arroyo60 Puissance = 357 watts En ajoutant 2,5% de pertes de transmission chaîne ça fait 366 watts Soit en watts/kg = 6,10 watts /kg Qui correspond à un VO2 d’environ 78 ml/mn.kg (j’ai pris 1 litres O2 ó 78 watts) Soit un VO2 max probable de l’ordre de 85 ml/mn.kg à la 15 ème étape du TdF. Pour le PdD 1983, on peut faire le même calcul que pour Arroyo60 en se basant sur les temps de Delgado (40’56), Van Impe 41’13), Kelly –Winnen (41’22), Fignon (42’31), Roche-Zoetemelk(42’43 et 48) (4 vainqueurs du TdF)Et j’obtiens les valeurs suivantes de VO2 max approximatives probables Delgado 84,3ml Van Impe 83,6 ml Kelly-winnen 83,3 ml Fignon 80,3 ml Roche-Zoetemelk 80 ml. Le 3ème de l’étape Patrocino Jimenez, à 29” d’Arroyo, aurait donc comme Van Impe environ 83-84 ml. Il se trouve que Le Cycle avait publié les valeurs mesurées à Toulouse pour les grimpeurs colombiens juste avant le TdF 83. Pour P. Jimenez ils avaient mesuré 81 ml. Je rappelle qu’il s’agit de calculs approximatifs qui ne tiennent pas compte des 10s perdues au lancement, du temps perdu sur les derniers 80m plat à l’arrivée, des variations de vitesse dues aux variations de pente. Je reviendra là-dessus plus tard. Désolé pour les lignes de séparation involontaires. Je vérifierai tout cela plus tard.

Se også: Holdkammerater med danskere: Vi dopede os Senest blev danskeren beskyldt for at være mere end almindeligt velpræpareret til Touren i 2007, hvor han skulle være dopet med flere forskellige forbudte midler. Ifølge avisen NRC kørte Kyllingen angiveligt Tour de France 2007 på fem blodposer, 100.000 enheder EPO, kortison og væksthormoner. Qui connaît cette langue? Il paraît que ça dit que pour le TdF 2007 chicken Rasmussen a utilisé 5 pochettes de sang, 100 000 u.i. d'EPO, de la cortisone et de l'hormone de croissance. Sa confession est attendue aujourd'hui.

Ne prend pas au pied de la lettre ces 180 watts. J'ai fait ce petit calcul pour montrer que la dépense aérodynamique peut se représenter mentalement assez bien. Tu peux aussi te dire que puisque sur 10 mètres tu "dégages" 3,6 kg d'air, sur une sortie de 100 km tu en fais 10 000 fois plus. Tu peux rentrer chez toi et dire à Bobonne : aujourd'hui j'ai balancé 36 tonnes d'air, je parie qu'elle sera plus impressionnée que par 100 bornes à vélo. 180 watts, c'est pour quelqu'un de pas trop balèze et assez bas sur son vélo. il faut ajouter la résistance au roulement ( environ 30 watts à 40 km/h , 22 watts à 30 km/h pour un cycliste de 70 kg avec vélo) et 2-3% de pertes de transmission (chaîne). mais je réfléchis toujours à poursuivre mon topo pour que ça reste simple.

Géniale la photo! Quand j'ai fait le Sanetsch, y'a peut-être 5-6 ans, j'avais prévu une lampe, mais les lumières étaient allumées quand j'y suis arrivé. J'ai regretté d'y être un peu tard, j'aurais aimé passer plus de temps près du lac de l'autre côté (un lac où l'on fait du ski de fond au moins jusqu'en mai je pense)

Toujours aussi tordu le L.A. Comme c'était Daniel Benson qui posait les questions il jouait sur du velours. C'aurait pu aussi bien être Michel Drucker. Je suppose qu'il aurait refusé qq'1 de + agressif. On remarquera aussi qu'il essaie de salir Greg LeMond par association, sachant qu'il ne peut pas le faire directement. Mais en fait il l'installe sur un piédestal puisqu'il affirme qu'il gagnait contre une génération de dopés. Au passage il écorche aussi Hinault contre qui il a probablement une dent depuis que le Blaireau ne peut plus le blairer ( env. 2008-9) Evidemment, il ne faut pas compter sur lui pour admettre qu'après l'affaire Festina 1998, il est le coupable principal dans la recrudescence du dopage sanguin avec à lui seul la moitié des échantillons positifs à l'EPO sur le Tour 1999. C'est finalement la même rengaine que celle de tous ceux qui se sont fait prendre : je le faisais parce que tous le faisaient. Mais la réalité c'est qu'après le TdF 99 beaucoup se sont remis à le faire parce que lui l'avait fait ss se faire pincer, et même avec la complicité de l'UCI et d'ASO.

Navi, Concernant le Sanetsch, faut que tu renseignes les gens sur l'emplacement exact du commutateur électrique à l'entrée du tunnel 😄 (à moins qu'ils aient changé le système).

Moi j'ai Ben Johnson sur le podium du 100 m. à Séoul.

Moi aussi je me revendique naïf. Avec quand ma vieille méfiance atavique. Pour Wiggins, dont j'aime la personnalité qui détone dans le milieu cycliste, j'attends encore avant de me prononcer. Contrairement à L.A. qui n'a pratiquement pas perdu de poids suite à son cancer puisqu'avant il pouvait descendre à 75 kg et après à 73 ou 74 kg (il a déclaré sous serment qu'il n'est jamais descendu à 72 kg) Wiggins lui, a réellement perdu bcp de poids. Je me demande par quels moyens. Sinon, ses ascensions des derniers cols des étapes de montagne sont quand même devenues NETTEMENT plus lentes que celles des premiers de la période 1991-2006. Je regardais hier le bouquin de Vayer et Portoleau (Pouvez-vous gagner le Tour?, 2002) et même eux se sont fait berner par L.A. sur son poids. Ils prennent 71 kg dans leurs calculs de puissance réelle. (ça ne change rien pour la puissance-étalon telle qu'ils la définissent, pour un cycliste-étalon de 70 kg) Je m'abstiens de la blague qui me brûle le bout des doigts en parlant de LA et d'étalon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Floyd_Landis Tiens, comme Sharon, t'étais dans le coma depuis début 2006

Après son fameux caisson 😆 C'est exactement ce qui m'a traversé l'esprit en lisant le message d'Olivier.

Je me souviens avoir fait une course de côte dans ce secteur, il y avait un chalet en haut qui sans doute donnait son nom à la course (oublié le nom) J'aurais dû reconnaître le parcours avant ! Je ne m'attendais pas à des %ages aussi irréguliers. Du coup j'étais planté sur les sections les + abruptes.

Ma réponse est aussi une question à tous. D'après le site salite.ch, le col(?) du Glacier du Mont de Lan serait (de loin) le plus difficile de France, mais avec 3200m comme point d'arrivée il faut ss doute un VTT. Quelqu'un s'y est-il aventuré? J'ai passé une semaine aux 2 Alpes il y a 20 ans et j'ai bien vu que des chemins montaient très haut. Si j'avais su qu'à vélo on pouvait atteindre une telle altitude j'en aurais profité (c'était fin juillet).

Après lecture de l'article avec l'aide d'un engin motorisé et probablement un bon vent de dos Etonné de lire ça venant de toi 😆😆😆 Dommage que je n'ai pas vu ça plus tôt!

Bonjour Jean-Pierre Je suis en train de classer par année des coupures de journaux que j'avais ds qq cartons et j'ai retrouvé ainsi 1 page de l'équipe du 18 juillet 1983 relatant l'ascension clm du PdD, page à laquelle j'avais attaché le profil. En 1983 l'ascension se faisait depuis le centre ville comme tu l'as indiqué et il y avait un GPM au km8, à la côte du parc naturel. J'y trouve aussi les chronos intermédiaires. J'ai encore un peu de rangement à faire. Mais il fait trop beau pour rater une sortie à ski de fond tout à l'heure.

Tu devrais être dégouté du cyclisme en général ce sont tous des dopés ils ont tous passés par la un jour ou l`autre. C'est le genre de propos que je trouve insupportable. Comme si ce n'était pas déjà assez dur pour les gars qui sont propres de devoir être confrontés jour après jour à des adversaires et coéquipiers dopés!!! D'être en plus ainsi insultés ... il y a vraiment des coups de pied au cul qui se perdent.

L'idéal serait d'aller sur place avec un altimètre pour vérifier Mais, déjà en regardant la carte IGN au 1/25000 c'est faisable. 18% sur 400m - comme l'affirme le Cycle sûrement en s'appuyant sur le graphique fourni par les fêlés à la page que j'ai indiquée plus haut, je n'y crois pas. J'étais planté en y passant avec mon 36 : 25 avec déjà pas mal de dénivelée ds les jambes, et à 65 ans environ, et j'avais estimé à l'époque 16% en me basant sur plusieurs observations. ( dont ma vitesse et celle d'un autre cycliste dont j'ai le fichier Polar) Mais bon, si ça leur fait plaisir d'annoncer 18%, grand bien leur fasse. Depuis Artemare tu peux contourner ce raccourci extra-raidede 2km environ en prenant une route un peu plus longue au %age + raisonnable. Je retourne à mes rangements :)

je reviens car je constate que même la confrérie des fêlés du grand colombier contribue à la légende sur son site, à la page pentes

Désolé Marcel, je ne t'ai pas oublié, mais j'essaie de présenter les choses pour que ce soit aussi simple et compréhensible que possible et pour le moment ce que j'ai préparé sur un fichier est trop compliqué à mon goût.

Le Grand-Colombier m'a fait forte impression avec 1KM a 20 % et max a 24 % Je l'ai grimpé de tous les côtés un jour, jamais vu de km à 20%, encore moins 24%. Maximum autour de 16-17%, quoi qu'en dise le panneau de la défunte DDE. Les légendes ont décidément la vie dure.

oui

"Contador sait très bien qu'il est devenu de nos jours presque impossible de jouer la victoire sur 2 grands tours consécutifs" a moins de s’appeler Hinault ? Dis-nous Yves, de quel Hinault tu nous parles là? Franchement je ne vois pas un Hinault de nos jours comme le dit Guillaume capable de gagner 2 grands tours d'affilée. En tout cas, pas Sébastien Hinault. Par contre il me semble qu'un gars qui serait de la trempe de Bernard Hinault, le vrai, aurait encore une chance car il y a plus de temps de récupération qu'autrefois entre les deux épreuves. Mais bien sûr, le Giro est devenu bcp plus difficile qu'il ne l'était ds les années 80, le niveau est plus relevé, les vainqueurs possibles plus nombreux, les étapes plus disputées. Certains de ces changements ne viennent pas du dopage mais de la mondialisation du cyclisme.

J'ai longtemps habité sur la côte nord de la Bretagne où il ne se passe pas d'hiver sans une tempête à 130 km/h. Ce que tu entends à la météo, c'est la vitesse des rafales les plus fortes, puisque ce sont celles qui font le plus de dégâts et dont il faut le + se méfier. Je veux bien croire que ton mistral soit un peu plus constant que ma brise bretonne de 130 km/h , mais faut pas exagérer. Un vent c'est variable. Il y a une grande station méto tout près de chez moi et je consulte souvent (plus de 500 fois par an) les valeurs annoncées et je vois que la plupart du temps les rafales montent en vitesses à près du double des moyennes prises sur 10 minutes. Ici un vent fort du nord c'est la bise, tout à fait équivalente au mistral, et elle se produit très souvent en coïncidence avec les épisodes de mistral plus au sud (PS : mais elle souffle nettement moins fort) Mais je vais jeter un p'ti coup d'oeil sur wiki avant de préparer mon matos de ski. Cordialement

Salut Marcel, Comme tu le demandes gentiment (c'est pas comme certains, suis mon regard), je vais essayer de t'expliquer le problème de façon aussi simple que je peux. Luc (en particulier), est le bienvenu s'il veut intervenir pour rendre les choses encore plus claires. Quand il se déplace dans l’air un cycliste le déplace, les molécules de l'air rebondissent sur lui et repartent dans tous les sens. C’est compliqué, mais on peut prendre un modèle pour simplifier le problème. On va dire que le cycliste est une plaque rigide de 0,3 mètres carrés ( 0,3 m^2 ) On va dire aussi que la plaque arrête l’air qu’elle rencontre, sans nous préoccuper de ce qui se passe EXACTEMENT dans la réalité On va dire aussi qu’il fait du 36 km/h, c.-à-d. 10 mètres par seconde (10 m/s) En une seconde une plaque de 0,3 m^2 avançant contre l’air à 10 m/s arrête un volume d’air de 10 fois 0,3 = 3 mètres cube. (m^3) 1 m^3 d’air a une masse d’environ 1,2 kilos (ça c’est pour 23°C au niveau de la mer). Donc notre cycliste arrête toutes les secondes 3 X 1,2 = 3,6 kilos d’air se déplaçant à 10 m/s. Quelle est l’énergie qu’il perd/dépense en faisant cela ? On peut se placer du côté de l’air au lieu de se placer du côté du cycliste et dire que le cycliste au repos se fait bombarder chaque seconde par 1,2 kilos d’air filant à 10 m/s. L’énergie cinétique de ces 3,6 kg d’air s’écrit alors : 0,5 masse fois carré de la vitesse = 0,5 mv^2. (tu mesures de la même façon l'énergie cinétique d'une voiture qui se déplace) 0,5 mv^2 = 0,5 x 3,6 X10 X10 = 180 joules Cette énergie est celle qui est mise en jeu chaque seconde, mais une énergie (joule ou kilowatt) par seconde s’appelle une puissance, que l’on mesure en watts. Donc, pour arrêter chaque seconde une masse d’air filant à 10 m/s notre cycliste-plaque de 0,3 m^2 doit dépenser 180 joules par seconde = 180 watts. S’il est habillé comme bibendum et mesure 0,6 m^2, ce sera le double. Equipé de mon vélo de route normal avec des roues à 16 rayons plats, avec mes 60 kg environ, habillé pour l’été, mais poils des jambes à l’air, je dois avoir un SCx d’environ 0,31-0,32 m^2, c.à.d. que je suis équivalent à une plaque de 0,31 à 0,32 m^2. Bien sûr, je vais plus vite quand il faut plus chaud puisque la densité de l’air diminue. Bon, ça suffit pour aujourd’hui car j’aimerais bien aller faire un peu de ski. Je passerai au vent contraire ou favorable plus tard, sauf si Luc a pris le relais entretemps.