Bernard MOREAU

Je ne sais pas si J-M Hurter a vendu son magasin mais je remarque sur le site http://www.ventoux-bikes.fr/ ça devrait t'intéresser Bonne route

C'est quoi monter un col? Eliminons d'abord la différence position sur le vélo, c'est probablement secondaire. Donc monter un col c'est pour la plupart des cyclistes produire un effort important à un rythme cardiaque élevé et régulier sur une longue durée, sans temps de repos. Après il te reste à simuler ça là où t'habites. T'achètes une caisse en bois, sans roues, tu mets un siège dedans et tu loues un des gamins du quartier pour le promener dans la caisse pendant une ou deux heures. Comme ça tu roules lentement avec un braquet de montagne 😃 Les jours de vent, tu t'arranges pour faire des sorties avec de longues périodes vent dans le nez, au moins 1 heure. Mais de toute façon, plus qu'une épreuve de montagne, pour le cycliste lambda+, la Marmotte est avant tout une épreuve d'endurance. Il faut tenir le temps estimé nécessaire en produisant un effort important. Le jour J il faut s'économiser sur le plat et ds les descentes, boire et bouffer. Pour préparer ma 1ère Marmotte j'avais fait très peu de montagne, juste des courses. Cette année-là d'autres contraintes m'empêchaient de m'entraîner comme je l'aurais souhaité (aucune sortie de plus de 4-5 h). Comme en plus je ne me suis pas économisé dans la descente Galibier - > B d'O, l'Alpe je l'ai montée en tirant des bords sur mon 42:25. Mon entraînement suffisait pour 4000m de D+, pas pour 5000m.

combien de temps il faut pour fabriquer des globules rouges supplémentaires: 2/3 jours ou plus ?... 😆😆😆 Y'a pas d'EPO dans l'atmosphère. il faut que ton corps le/la fabrique pour dire aux organes concernés d'activer la production de globules rouges. Si tu dors toutes les nuits à 3000 m d'altitude, tout en t'entraînant fort à basse altitude, tu peux espérer augmenter ton hématocrite de 1% par semaine (44 à 45%). Au bout de qq semaines la progression ralentira. Le pic de production c'est entre 3 et 9 jours après l'arrivée en altitude. Si tu restes 6 mois à 4000 m d'altitude t'as de bonnes chances (c'est individuel) d'augmenter ton hématocrite de 8%, passer de 44 à 52% par exemple. Avec des injections c'est plus rapide, demande à Virenque.

Ce que tu as écrit est totalement en conformité avec ce que pense, basé sur ce que j'ai glané au fil des ans en lisant des tas d'articles ici ou là. C'est d'ailleurs pour cela que je charrie l'inénarrable cycliste forumeur iroisien BV - qui certes n'a jamais cotoyé le haut niveau - qui se situerait fièrement entre les équivalences vélo de ton 1er et de ton 2nd groupe de càp. Faire de la PMA à mon âge, ça ne vient pas naturellement. Mais j'ai repéré pas loin de chez moi un endroit génial en bosse pour faire des efforts de 30" (ou un peu plus), j'ai fait seulement qq essais. Ce que je fais aussi assez fréquemment sur des sorties semi-longues (3h à 4 1/2), c'est de prendre un bon rythme soutenu sur le plat et de monter les bosses nettement plus fort. Aujourd'hui efforts de 4-5', puis 12', puis 30', puis 20' prolongé en fx-plat montant jusqu'à 30', puis x mn en fx-plat et enfin, la dernière bosse notable j'ai dû me contenter de la monter au train. La PMA c'est le pire, je ne le fais vraiment pas souvent, c'est un pensum, alors que je prends bien plus de plaisir à ma sortie d'aujourd'hui 115 km avec env 1300m de D+, des %ages raisonnables, le tout en 4h20 et je ne me sens pas naze. Mais je sais que si je veux refaire la même chose ds de bonnes conditions je dois attendre 3 ou, mieux, 4 jours.

Salut Christophe, C'est très intéressant ce que tu as écrit, tu connais bien le sujet, tu décris la situation théorique idéale, mais qu'en est-il dans la réalité du test d'un cycliste lambda? Dans le test le plus complet que j'aie fait, à 43 ans, je ne suis monté qu'à 174 bpm alors que ma fréq max était d'au moins 185 bpm à l'époque. Ce test m'avait aussi montré que la mesure des lactates pouvait être très approximative, pas forcément représentative de la vérité du terrain puisque je dépassais les 4 mmol à 250 watts et 146 bpm, à une époque où je faisais mes ascensions d'un 1er col du jour à 160 bpm et plus et en produisant 280-290 watts. (Il est fort probable que l'ergocycle sous-estimait la puissance de 5% - ou même 8%). (Malheureusement la secrétaire n'a pas indiqué mes valeurs de V CO2, la peste, donc j'n'ai pas les QR, sauf celui de fin de test, soit 1,23) Pour valider et tirer le profit maximum de ce test, malheureusement réalisé un jour qui tombait mal pour moi, j'avais le jour même effectué l'ascension du col voisin (moins de 40' ; en m'arrêtant 30" à mi-hauteur le temps de mesurer mon rythme cardiaque, pas de cardiofréquencemètre à l'époque, et la mesure est un peu difficile quand on roule à bloc) en produisant 270-280 watts autour de 160 bpm. Mais le point princopal c'est que les SV1 et surtout SV2 sont très difficiles à déterminer et le SV2 varie probablement assez nettement d'un jour à l'autre. Qu'en penses-tu?

Explique au moins pourquoi je suis à éviter... Je reprends la balle au bond, c'est marrant à faire. Et je le fais parce que j'ai remarqué tes réponses dérogatoires à Guillaume Leroyer et d'autres ensuite. Donc tu n'apparais pas très sympa et tu n'apportes rien de positif à la discussion. Vu les conditions dans lesquelles le test a été effectué, c'est pas trop représentatif! (cadence faible imposée (65 à 70tpm alors que les cadences optimales sont de 90 à 100tpm, chaussure non prévues pour le vélo (chaussures de sport prévues pour absorber de l'énergie au lieu de la transmettre),...) Effectivement la cadence est basse, et si pour ma part je ne ferais jamais un test où on m'imposerait 90 tpm, 70-80 me convient bien, mais j'imagine que cela dépend un peu du système de "freinage" car en bosse je suis souvent à moins de 60 tpm. Et comme je l'ai dit plus haut au sujet des chaussures de sport, elles ne sont guère handicapantes si les pédales sont plates, à moins que tu ne puisses me prouver le contraire, l'absorption d'énergie restant alors minime (sinon tous les pistards de càp courraient pieds nus) Ce n'est pas parce que tu te lances dans quelques calculs en appliquant quelques formules pour te crédibiliser que tu es plus crédible que les autres. Je me demande bien de quelles formules tu peux parler, il n'y en a aucune. Evidemment je fais des calculs, comment interpréter un tel test si tu ne fais pas de calculs, il faut quand même savoir de quoi on parle. Je veux bien croire que c'est ton cas, mais tu ne l'as pas prouvé. Je n'ai pas besoin d'être crédible à tes yeux, je sais bien que les gens du forum qui sont là depuis longtemps savent que je ne m'avance pas sans munition.

Mes remarques. 1) C'est 4,157 l/mn ce VO2, pas 4,127l. Donc ça te fait 78,2 watts/litre O2 et un rendement mécanique d'environ 22,3% 2) Il se peut quand même que le toubib ait calculé plutôt que mesuré la valeur de 4,157, car certains prennent 21,3 kJ pour 1 litre d'O2/mn, ce qui donne 355 watts et 78,2/355 = 22% qui est aussi une valeur souvent utilisée quand il y a calcul et non mesure. 3) Le toubib a apparemment estimé que tu ne tiendrais pas 350 watts pendant 2 mn puisque t'étais déjà à un QR de 1,17, d'ailleurs tu n'as fait que 1 mn à 325 W, tu n'en pouvais plus?. 3 bis) j'avais oublié, 25 watts toutes les mn après 250 watts. 4) Comme tu le dis tu ne serais sans doute pas monté bcp plus haut que 4,157 l., tu aurais poussé un peu plus sur l'anaérobie. 5) Ton rythme cardiaque max est probablement bien plus haut que 184 bpm. 6) Si tu avais des pédales plates, tes baskets ne t'ont sans doute fait perdre que très peu de puissance car les semelles ne se déforment que très peu quand t'appuies (1-2-3%? peut-être), par contre si c'était des pédales pour chaussures cyclistes la perte est considérable, le contact n'est pas bon. 7) en 10 jours sans vélo, aucun effet négatif sur ce genre de test 8) tension artérielle excellente à l'effort. 9) ER = échange respiratoire. Aucune idée à quoi les nombres 33 et 40 correspondent. 10) tes poumons sont très différents des miens. En fin de test à 350 watts j'étais monté à 70 inspirations/mn, mais avec seulement 147 litres inspirés (donc au maxi je respire très vite mais en ne prenant que peu de volume : quand je suis à bloc, prêt à lacher prise je respire comme un phoque, tout le monde me regarde pour s'assurer que je ne vais pas claquer; c'est très rare) 11) 165 bpm c'est donc un rythme que tu peux maintenir sur 30 mn ou plus, avec une puissance d'environ 265-270 watts, soit 3,4 watts/kg et ça c'est pas mal. Il ne te reste plus qu'à perdre 8-10 kilos 😄😉 12) 9,41 c'est un rapport entre 2 nombres? PS : Samuel Denis, forumeur à éviter 😃 PS2 . je viens de vérifier mes vieux tests, en fait lors du 1er, quns j'avais 39 ans et paliers de 1 mn, j'étais monté à 400 watts, pas 360.

Ce qui me fait rire vert, c'est le contraste entre le péremptoire "le raisonnement est faux" et le il semble ... (J'aurais écrit le raisonnement semble faux car ...😄) En fait on ne sait pas pourquoi le test s'est arrêté à 325 watts. Plusieurs possibilités : - épuisement de notre ami, - décision médicale du docteur telles que : objectif de 220-l'âge atteint, tension artérielle trop haute, Scarlett Johansson s'est trompée de porte et est entrée à poil dans le labo, ... - etc. Toutes les hypothèses sont permises.

Facile, ça n'aurait aucun sens. Ce qui en aurait un serait de comparer les écarts sur plusieurs générations de coureurs en fonction de la longueur des étapes, du kilométrage, du nombre d'arrivée au sommet, de la dénivelée totale, de la météo globale sur les 3 semaines, ec.

le raisonnement est faux car dans le test, il semble ... 😃

C'est peut être une approximation, mais il me semblait quand même que PMA et VO2Max étaient liées Certainement. Mais dans ce 2ème test personnel dont j'ai parlé, terminé à 350 watts, on pourrait dire que ma PMA était de 350 watts. Sauf qu'elle n'est pas purement aérobie puisque j'ai terminé à 13 ml/??? de lactates. Il y a avait donc une partie anaérobique non négligeable. En regardant les données prises à 250 et 300 watts et mon VO2 max mesuré ce jour là (4,01 litres), j'estime que ma puissance maximale aérobie était de 315 à 320 watts ce jour là. Autrement dit que sur les 350 watts du dernier palier la différence 350-320 = 30 watts était anaérobique. Selon le protocole du test le dernier palier sera de 10-15-20% supérieur à la PMA vraie.

Ma vo2 max est de 4127 ml/min à une puissance de 325 watts S'il s'était agi d'une mesure directe, l'appareil aurait donné 4,120 ou 4,13 litres, pas 4, 127. C'est le résultat du calcul suivant : Le toubib suppose que tu es à un QR = 1 et dans ce cas que tu utilises à 100% du glycogène, donc que 1 litre O2 te procure 2,1 kJ et 1 litre O2 /mn correspond à 2100/60 = 350 J/s = 350 watts métaboliques Puis il suppose que ton rendement mécanique est de 22,5% Donc que 1 litre O2/mn correspond à 350 fois 0,225 = 78,75 watts. Effectivement on voit que 325 watts/ 78,75 = 4,127 litres. Donc les nombres plus haut et ta bonne mémoire nous révèlent des trucs sur ton toubib 😃

Etant ado j étais sportif de bon niveau ( (sport étude , niveau championnat de France moto-cross) je faisais des tests comme celui-ci ,sauf que j étais à 450 watts ....Et maintenant, après une coupure de tout sport pendant 8-10ans je me retrouve à la ramasse... Je pense que tu compares des valeurs en watts qui ne doivent pas être comparées. Si à 20 ans tu faisais 450 watts c'était peut-être sur un effort très bref de quelques minutes, alors que ton récent test s'est sans doute déroulé sur 15-20 mn, voire plus. Quand j'ai repris le vélo de façon régulière, à 39 ans, totalement hors de forme, je suis monté à 360 watts, mais les paliers ne duraient que 1 mn. Donc je n'avais encore que qq minutes 3 ou 4 dans le dur au début des 360 watts Quelques années plus tard, en nettement meilleure forme, je me suis arrêté à 350 watts, mais les paliers étaient de 3 mn et les 3 mn à 300 watts m'avaient déjà entamé quand j'ai commencé les 350 watts. Avec des paliers d'1 mn et de 30 watts je serais sûrement monté autour de 400 watts. Toujours est-il qu'avec 325 watts, tu peux déjà en larguer plus d'1, et te faire plaisir dans les bosses si tu reviens à ton ancien poids de 68-70 kg.

Ma vo2 max est de 4127 ml/min à une puissance de 325 watts ce qui correspond à une frequence cardiaque 185 BPM Ces deux valeurs sont logiques le rapport étant de 325/4,1= 78,7 watts par litre d'O2. En fait c'est même un peu trop parfait pour ne pas me mettre la puce à l'oreille : le toubib t'a-t-il mesuré les volumes inspirés et expirés? ou bien s'est-il contenté de calculer le VO2 d'après les watts? Il serait quand même intéressant de savoir quels paliers tu as fait avant et leur durée. Paliers variables en watts? durée? 1-2-3 mn? Tu n'as pas parlé de PMA, je me demande bien pourquoi 4 intervenants ont parlé de ta PMA comme s'ils la connaissaient.

OK, explique qu'il ait choisi le seul DS "bio" du monde cycliste. Koechli pour ne pas le nommer. C'est pas parce que je brûle les feux rouges à vélo que j'en fais autant en voiture. (Ni parce que j'ouvre une bouteille de temps en temps que suis un alcoolique, etc.)

Et aujourd'hui? L'arrivée de Paris-Bourges se faisait-elle sur la piste?

Salut Laurent, Je viens de lire ton CR. Bravo, il est très bien. Belle perf. aussi! 24/h, waouh. Pour ma part je n'ai jamais fait l'Alpenbrevet, bien qu'allant régulièrement faire Nufenen, Gothard (pas les pavés), Furka dans ce sens ou l'autre au départ de Brigue (enfin, Naters) depuis les années 90. J'ai aussi fait Nufenen, Gothard, Susten, Grimsel, toujours de Naters. En fait ce que je reproche à ce genre d'épreuves sans chrono en Suisse, c'est qu'il n'y a aucune ambiance à l'arrivée (j'ai fait 2 fois le Brevet Romand des Alpes) et pour moi c'est un aspect important des cyclosportives où j'espère (faudrait que je mette au passé) toujours retrouver des têtes connues. Faudrait que je me mette dans le même état d'esprit que toi, juste apprécier le paysage. Mais dans ce cas, autant que je choisisse mon jour, celui qui a la meilleure météo. Je te signale quand même une erreur : tu as une photo du Belvédère (pour voir le glacier du Rhône ou ce qu'il en reste) peu avant le sommet de la Furka (depuis Gletsch) avec la légende : sommet du Nufenen. 😕 Bon, mon poulet est presque cuit. Bravo encore.

Merci Roger de nous donner de ses nouvelles. Je craignais vraiment qu'il ait été affecté par les commentaires crétins de quelques imbéciles de ce site (et sans doute d'autres sites de vélo). Apparemment il n'a pas été atteint par la bave des crapauds et l'a considérée pour ce qu'elle est. (Ton nom me dit quelque chose, n'as-tu pas gagné un bon nombre de cyclosportives Sportcomm dans ta cat. d'âge?) PS : je confondais avec Alain Desplaces

quand tu roules à 35/40 , tu sentiras le gain dû à l'inertie Pour sentir le gain dû à l'inertie j'ai plein de trucs : - remplir tes bidons de billes de plomb, l'or c'est mieux mais c'es plus cher - installer un porte-bagage et y déposer le gamin le plus obèse du quartier - prendre 50 kg (par contre mauvais pour l'aéro)

3% de chance de survivre à un arrêt cardiaque. Parmi les 3% de chanceux, un ami qui était déjà arrivé à l'hôpital avec les toubibs quand est survenu son arrêt cardiaque.

Y'avait 2 ressuscités au TdF en 1989, un dopé et un non dopé. J'ai choisi mon camp. De toute façon 88-90 ce sont les années d'apprentissage sur les courses par étape, avec un 1er succès phénoménal au Giro 90. 1991 la mise en orbite d'Indurain et de Banesto par Terrados-Padilla.

Dans un tel cas la cause est entendue. Ca sonne comme un glas. Tu veux dire quoi par ces phrases énigmatiques? Que la résurrection de Fignon en 1989 après plusieurs saisons catastrophiques aurait été due à l'EPO? Peut-être. J'y ai souvent pensé aussi, J'en sais rien. La bonne utilisation était mal connue et très risquée à l'époque (20 morts). Un glas? Je ne vois pas comment l'EPO de 89-92 aurait pu induire son cancer, ça paraît tiré par les cheveux. Il prenait tellement d'autres produits plus dangereux de ce point de vue.

Son utilisation médicale a été approuvée aux États-Unis en 1989" Et en 1988 en Europe, et non pas 1987 comme je l'ai écrit plus haut par erreur. Utilisé aux jeux d'hiver de Calgary, 1988 Landis n'avait pas de prothèse en 2006, ni depuis d'ailleurs. Il se sont contenté de refaire la surface de la tête de son fémur, après 2006. pas de prothèse.C'est ce que j'ai lu en divers endroits. Historique : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2439521/

Menthéour. l'EPO est apparue dans le cyclisme en 1991. Avec qq précurseurs en 88-90 chez les amateurs belges et néerlandais (20 décès), plus Bugno au Giro 90. Il est probable que les skieurs de fond, comme toujours, aient eu un peu d'avance. Mise sur le marché de l'EPO en Europe : 1987

La perte de pression est nettement plus rapide quand il fait chaud. En plein cagnard 2 bars c'est possible en 24 heures, pas en 3 heures. Mets ta roue dans une bassine d'eau, 2 bars en 3h c'est assez pour ien voir les bulles. Immerger complètement la valve.