Bernard MOREAU

Evidemment il y a une corrélation, mais le mouvement des jambes est contraint sur un vélo de course de sorte que l'immense majorité des cyclistes acquièrent rapidement un rendement mécanique correct. En course à pied, aucune contrainte et on parle d'économie de course, laquelle est aussi importante dans la performance que le VO2. C'est ce que dit Jean Guy,( et moi aussi) Résultat, j'ai toujours été très mauvais en course à pied, mais dès qu'il s'agit de courir à pied sur des pentes très raides je remonte aussi vers le haut des classements. De même, je me classe mieux à travers champs quand on est obligé de lever les genoux que sur route lisse. Dès que je dépassais les 12 km/h mon économie de course s'effondrait : mauvais branchements neuromusculaires. Explication : mes différents muscles ne travaillent pas bien ensemble quand la coordination devient importante comme à vitesse élevée, idem quand je dépasse 110 tr/mn sur un vélo mes jambes commencent à partir ds tous les sens. Oege Hiddema est un hollandais qui n'avait jamais pu faire mieux que 3h au marathon, la trentaine venue il s'est mis au vélo. Rapidement il a fait 2 d'une Marmotte, ancien parcours (CdF), avec un temps d'environ 6h07. Donc, avec son VO2 max d'environ 80 ml/mn.kg, Hiddema aurait selon toi dû faire quel temps au marathon? Sûrement diras-tu largement mieux que Frank Shorter vainqueur olympique (1972) malgré ses 71,3 ml/mn.kg et dont le meilleur temps est de 2h10'30" (pré EPO). Si tu veux te convaincre de la mauvaise corrélation en CàP, je peux te trouver la référence (c'est un No de "La Recherche" de 1984 que j'ai gardé chez moi)

6h25 + 7-8mn + 2-3mn(routes) = 6 h 35 Autour de 73 ml. Ou 72 ml si tu as pris tous les risques : pas de pompe, boyau, Kway, Allégé au maxi Que tu l'acceptes ou non, je suis prêt à parier que t'étais à 72-73 ml ce jour-là :)

Je cite ce que j'ai écrit plus haut : Si c'est sa première Marmotte (ou épreuve de ce genre), le cycliste en toute probabilité fera des erreurs qui pourront lui coûter peut-être 15 mn, mais peut-être 45. Donc, pour une 1ère fois, vise 9 heures, ça devrait te permettre de ne pas galérer sur la fin du Galibier et dans l'Alpe d'Huez.

Bien sûr, avec plus de monde devant les gars profitent les uns des autres. Heureusement que tu es d'accord maintenant car sinon je t'aurais renvoyé ce que tu postais en 2002 😃 sur le site en question (j'ai copié toute la discussion sur l'ordi) Par ailleurs, c'est forcément grosso modo car tu trouves toujours quelques % de gars qui sont très différents des autres, comme ce Philippe Deplaix.

C'est sûr, il s'appelle Chapon, mais il n'est pas castré 😃

sensées tu veux dire?

Forcément, lis ce que j'ai écrit plus haut. Ou bien procure-toi le classement sportcomm avec les moyennes indiquées ( elles comptabilisent la descente du Glandon, au contraire du classement officiel). Dans le tableau plus haut, avec 75 de VO2, ça donne 6h27, moins 7-8mn pour Glandon vs CdF, moins 25-30mn pour descente du Glandon, Donc, avec le Glandon décompté ça donne dans les 5h52 pour 75 ml/mn.kg de VO2 max Voilà des gars qui sont autour de 75 ml/mn.kg 129973BONNET SEBASTIEN 05 h 50 mn 54 sD6ECHIROLLES 13124GRAAFMANS SJEF 05 h 52 mn 23 sE2DONGEN 14164LINKIS JACOB 05 h 55 mn 50 sC6AARHUS N 15836ERICSSON PATRICK 05 h 56 mn 13 sC7TRELLEBORG 1655SCALES RICHARD 05 h 56 mn 28 sE3VALBONNE 17140GLORIEUX FREDERIC 05 h 57 mn 13 sD7ZULTE 18106LEBLACHER ERIC 05 h 57 mn 41 sD8ARMENTIERES EN BRIE

Donc, il ne peut s'agir que de l'un de ces 2 cyclistes ci-dessous (et encore, pas sûr pour le 2ème car descendre le Glandon en 22'26" faut être un kamikaze) Par ailleurs, le calcul avait été fait sur l'ancien itinéraire et comme je l'ai dit il faudrait encore ajouter 7-8 minutes aux temps avec descente du Glandon incluse, de sorte que même le vainqueur de 2012 n'atteint qu'à peine l'équivalence de 6h07'. Mais bon, on ne va pas chipoter, je dirais que ces 2 premiers doivent avoir ds les 80 ml/mn.kg de VO2 max. 11346ARME SANDER 05 h 33 mn 14 sC1HERENT 29916VAN DAMME BART 05 h 37 mn 34 sD1LOKEREN

En quelle année, autrement dit sur quel parcours? Je ne suis pas sûr qu'un seul participant à la Marmotte ait jamais fait l'épreuve à une telle moyenne: 174/6 =29 km/h depuis que le parcours via le Glandon existe. Pour ma part je souscris totalement à l'analyse en question, avec bien sûr les restrictions indiquées car il y a toujours des exceptions telles que Philippe Deplaix, le diesel absolu.

Je ne vais pas te dire comment t'entraîner, d'autres sont plus qualifiés que moi (je sais plus ou moins comment m'entraîner et ça me suffit); mais je vais te donner un objectif. Sur un site de vélo où l'on ne s'insultait pas, il y a pas mal d'années, un intervenant avait posté cette correspondance VO2max en ml/mn.kg temps Marmotte 80 : 6 h 07 75 : 6 h 27 70 : 6 h 51 65 : 7 h 15 60 : 7 h 45 55 : 8 h 15-25 à la louche. Il s'agissait du parcours Marmotte via la CdF. On peut enlever dans les 7-8 mn pour le passage par le Glandon et sans doute 2-3 mn pour les améliorations routières. Le calcul suppose que le cycliste est du type endurant, ce qui généralement est le cas des participants, qu'il s'est bien entraîné pour être prêt le jour J. Si c'est sa première Marmotte (ou épreuve de ce genre), le cycliste en toute probabilité fera des erreurs qui pourront lui coûter peut-être 15 mn, mais peut-être 45. Donc, pour une 1ère fois, vise 9 heures, ça devrait te permettre de ne pas galérer sur la fin du Galibier et dans l'Alpe d'Huez. Quand je dis vise )heures, c'est le temps incluant la descente du Glandon qui n'est pas totalisé dans le classement publié (Le chrono est arrêté dans la descente si tu veux)

Probablement. Faisons une estimation rapide. Prenons un enfant de 15 ans en 1975 pesant 50 kg supposé typique (moyen/médian). Puis prenons les cohortes correspondantes (15 ans) pour les années suivantes. Si le ralentissement de ces cohortes est inversement proportionnel à leur gain de poids, sur 35 ans le ralentissement est de 17% (0,995 puissance 35), donc le gain de poids serait de 19%. Le jeune de 15 ans médian/moyen aurait gagné 9,5 kilos. Reste plus qu'à voir sur les tableaux mondiaux si c'est bien le cas.

Tu es la première intervention la plus censée de tout ce statut Traduit du vendéen cela devient Ton intervention est la première qui soit sensée dans tout ce fil de discussion 😃 Mais d'autres interprétations sont possibles. Il nous faut un exégète. T'es vraiment pas sympa avec Garreau qui a contribué à hauteur de 55 ou 56 messages 😃😃😃

Parce que ton nom me dit quelque chose, j'essaie juste de te replacer dans mes souvenirs.

J'aurais pu lancer un nouveau fil puisque ce qui suit n'a pas grand chose à voir avec Froome, mais bon ... Certains sur ce fil ont parlé de l'amélioration du potentiel des sportifs qui leur permettrait d'améliorer les performances de manière indéfinie puisqu'ils attribuent ce phénomène à une conséquence de celui plus général de l'évolution des espèces. J'ai sur ce fil combattu cette idée et attribué les progrès constatés à des effets tels que - amélioration des techniques ( course à pied, hauteur, haies, etc natation) - parfois à l'amélioration de l'entraînement - amélioration des pistes en athlétisme - surtout améliorations liées à un plus grand nombre de participants dans les cohortes de pratiquants de divers sports ( ce n'est pas le cas pour le vélo en France et en Europe en général). Si les performances athlétiques de l'homme s'améliorent du fait de facteur autres que ceux que je viens de mentionner, ça voudrait dire que - comme pour les salaires - l'écart s'élargit toujours plus entre les plus doués et leurs congénères de la masse des jeunes car on a cette étude de Tomkinson en Australie du Sud, citée dans l'article ci-dessous http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=246154929 Qui montre une chute précipitée de l'aptitude à la course des jeunes/ados : en moyenne chaque année ils courent 0,5% moins vite, et cela depuis 1975!!!

Tu fais partie de l'équipe d'organisation je suppose. Exact?

http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm Il aurait fait un probable vainqueur du Tour de France. Sûrement l'un des plus doués de cette génération. Voir dans l'article cité ce que Delion dit de Koechli. Koechli, contrairement à l'immense majorité des DS de l'époque avait une vraie formation universitaire d'entraîneur. Je crois me rappeler qu'il était passé par le célèbre centre de formation de Macolin (Suisse)

http://www.huffingtonpost.fr/2013/09/19/sucre-alcool-ventre-distillerie_n_3953081.html ça m'a pris 2 minutes pour trouver ça. Sûrement un cas extrême, mais je serais surpris qu'il soit isolé. D'une façon générale j'ai du mal à adhérer aux mesures extrêmes comme ce taux soi-disant 0. Avec en plus un 0 qui n'est pas défini. Comme je disais, est-ce 0,1 ou 0,01 ou ... Et pour finir une étude qui semble sérieuse (pas tout lu) http://www.securite-routiere.org/usagers/alcool.htm

Armstrong n'a pas inventé l'eau chaude dans le monde du vélo Tu devrais te surveiller, voilà que tu confonds Armstrong et Horner 🙄

C'est marrant, tout le monde se souvient de Tapie, mais pas grand monde de Koechli. Et ceux qui ont oublié Koechli peuvent-ils savoir ce qu'il prêchait? Je rajoute ceci tiré de wiki Il devint célèbre en devenant l'entraîneur de l'Équipe cycliste La Vie Claire à la demande de Bernard Hinault en 1984 avec qui il a écrit un livre d'entrainement pour les cyclistes amateurs. Avec l'équipe La Vie Claire, il remporte deux Tours de France grâce à Bernard Hinault et Greg LeMond. Il sera entraineur de l'équipe La Vie Claire de 1984 à 1987. De 1988 à 1992, il sera à la tête de l'équipe Weinmann-La Suisse, devenue Helvetia. Or, si dans l'équipe La Vie Claire en 85-86 il y avait un coureur exemplaire : Greg LeMond, il se trouve que dans l'équipe Helvetia il y avait un certain Gilles Delion. Et ça c'est vraiment emmerdant pour les prosélytes du Tous pourris.

smiley lolsmiley lolsmiley lol Regarde si ça ne met pas l'eau à la bouche cet article, quelle galerie de portraits : Eufemiano Fuentes, Sabino Padilla, preparador de Miguel Indurain, Martín Fiz, el Athletic club y... Dicen que Padilla ... Ferrari, Armstrong, Gurpegi, Jesús Losa, Walter Virú (ejerce en Aldaia), Marcos Maynar (castigado en Portugal para después ser exculpado de dieciséis presuntos casos de doping), Ramón Segura (médico de Guardiola en Bolonia), Nicolás Terrados (hoy en el fútbol y señalado por su época como responsable médico en la ONCE), Merino Bartres (el mago de las transfusiones y caído del cartel de la Puerto por enfermedad), Luis del Moral (médico del US Postal y hoy en el Instituto Valenciano de Medicina del Deporte), Alfredo Córdoba (implicado en la Operación Puerto, pero que finalmente no fue imputado), Pedro Celaya (médico del Radioshack hasta el pasado verano) y José Martí (preparador de tenistas como Ferrer o Errani y de Alberto Contador). Huélamo en los Juegos de Múnich en 1970 hasta el sonado positivo de Contador, David Martínez, Alberto García, Julio Rey, Gurpegi, Paquillo Fernández, Roberto Heras , Aitor González, David Meca, Astarloa, Santos González, Iban Mayo, Beltrán, Dueñas, Onyia, Sevilla, Mosquera..y como afirmó Gerard Guillaume, Conconi y Ferrari, más madera para el dopaje Francesco Conconi, científico Michele Ferrari (responsable médico de Rominger, Berzin, Riis, Jalabert...), operación Puerto Jorg Jaksche, Ivan Basso y Marcos Serrano. Vicioso, Nozal, Beloki, Unai Osa y Etxebarria. Jesús Manzano

ça aussi je l'ai fait. J'avais appris les techniques de mon père routier pour ne pas s'endormir, mais lui n'avait pas la clim. Avoir froid, avoir faim aussi ça aide, se foutre des baffes, se gicler de la flotte, musique à fond, chanter, crier, etc. mais comme tu dis, avec la fatigue on n'est pas à 100%. PS pour toi, autre sujet Roland V. http://www.lemessager.fr/mediastore/Messager_Groupe/Le_Messager/PAYSGESSIEN.pdf

Pour revenir au parallèle initial, Indurain aurait peut-être gagné son 6e tour s'il avait fait beau, Plutôt s'il avait accepté qu'on le dope à plus de 54% (Hématocrite), avec en plus des transfusions à la Riis. Ci-dessous une galerie de portraits des coulisses médicales : http://www.elconfidencial.com/deportes/2013/02/11/sabino-padilla-medico-de-indurain-lidera-los-medicos-espanoles-relacionados-%@!?-el-doping-114676

on peut raisonnablement introduire une légère nuance de doute dans les propos de m. Voet. Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde : légère nuance de doute, idem pour Mottet. Quand j'écris cela c'est du 1er degré, aucune insinuation sur un dopage plus lourd que des récup ou des amphét pour les cri-cri, ce genre de trucs.

+1

Le taux 0 c'est quoi? 0,1 ou bien 0,01 ou encore 0,001. Donc zéro ce n'est pas clair. Et puis, 0,000000g/l est-ce que ça existe? un peu comme le zéro kelvin qui est inatteignable. Est-ce que 0 g/l ça veut dire qq chose?, Même avec 0,1 g/l je ne serais pas étonné que l'on se fasse pincer sans avoir bu une goutte d'alcool. Je ne suis pas chimiste, donc je ne vais pas m'aventurer plus loin, mais ne peut-on envisager que des réactions chimiques dans le corps produisent de l'alcool ds l'air expiré?