Bernard MOREAU

Désolé Imanol, je ne t'ai pas lu, seulement la 1ère et dernières phrases.

On ne voit aucun cycliste dans l'article de wiki (je n'ai pas consulté la partie discussion. PS : C'est fait, pas de contributions) https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_subite_du_sportif En fait je n'ai connaissance que de 2 cas dans le cyclisme de haut niveau en compétition - un cycliste danois mort sur son vélo lors du 100 km par équipe (amateurs) aux JO de Rome (1960) - Tom Simpson, pris en charge dans des conditions loin d'être optimales sur le Ventoux en 1967. Il y en a sûrement d'autres, mais ça ne me revient pas. Sur le site Forbes.com Sudden deaths in marathon running have been the subject of much study in the cardiology and sports medicine fields because they are rare and somewhat unpredictable occurrences. Research estimates range from 0.5 to 2 deaths per 100,000 marathon runners in a given race, a far lower risk of death than in the majority of daily activities. Dr. Dan Tunstall Pedoe, the London Marathon's Medical Director from 1981 to 2006, wrote in the journal, Sports Medicine, that an increase in marathon popularity as one contributor to the apparent increase in long-distance racing deaths. Dr. Pedoe examined the records of documented sudden deaths across 650,000 marathon completions during that time, concluding that such risk in the London Marathon was 1 in 80,000 finishers. That's not far removed from London's two deaths in the last three years across about 105,000 runners (although the 2012 death of 30-year-old Claire Squiershas been primarily attributed to her use of a sports supplement containing the amphetamine-like drug, DMAA.).

SUR LE SITE DE FRANCE INTER Comme le jeune cycliste belge Michael Goolaerts, décédé dimanche soir quelques heures après l'arrivée de Paris-Roubaix, en France, 40 000 sont victimes de "mort subite" cardiaque chaque année, estime la Fondation Cœur & Recherche. Un chiffre comparable à la mortalité cumulée des cancers les plus meurtriers – ceux qui affectent le sein, le poumon et le colon-rectum. Sur ces décès fulgurants et imprévisibles – ils consistent en une mort naturelle avec perte brutale de conscience dans l'heure qui suit le début des symptômes – 1 000 à 1 200 frappent des personnes qui ont une pratique sportive – "en général des hommes de 45 à 50 ans qui font du sport en loisirs", estime le docteur François Carré, cardiologue spécialisé dans le sport. Fragiles sans le savoir Lorsque la pratique sportive est intensive, le plus souvent chez des sujets entre 12 et 35 ans, le risque de "mort subite" est plus élevé chez celles et ceux qui sont atteints d’une pathologie cardiaque (et qui en général l’ignorent). De l’ordre de 2 à 3 fois plus important, précise le spécialiste. A la Fédération française de football, on prend le problème très au sérieux. En moins d'un mois, trois jeunes footballeurs sont morts : Thomas Rodriguez, 18 ans, le 9 mars à Tours, Baptiste Le Foll, 12 ans, le 29 mars à Guingamp et Samba Diop, 18 ans, samedi matin au Havre. Un épisode noir qui inquiète. Victor Matet a recueilli les interrogations d'Emmanuel Ohrant, directeur médical de la fédération française de football.

20% dis-tu. Si tu prends la totalité des cas d'arrêt cardiaque c'est 3%. J'ai un ami qui a fait un arrêt cardiaque, mais quand cela s'est produit il était déjà à l'hôpital devant toute une équipe médicale. Il avait été conduit à l'hôpital à la suite d'un gros malaise sur la route 20 mn auparavant. Même dans ce cas ultra favorable il a eu une chance incroyable de s'en tirer.

Supposons maintenant que Fabian et Tom roulent côte à côte sur le plat (asphalte) en produisant 550 watts. Cela leur permet de rouler autour de 51 ou 52 km/h. Fabian accélère et produit 720 watts pendant 15 secondes. Il roule donc à 56-57 km/h et prend 1,4 m d'avance chaque seconde. En 15 secondes il prend 21 mètres d'avance. Pas de quoi s'exciter. Le téléspectateur ne se rendrait même pas compte de l'effort produit. Garo ne trouverait là rien que de "normal". Il vaut mieux choisir une bosse pour attaquer.

J'aime bien ton fromage, c'est pour les chats ?

Tu penses bien sûr à celui de 1927, mais peux-être ne sais-tu pas qu'il existe toujours et se tient sur un rythme trisannuel. https://fr.wikipedia.org/wiki/Congrès_Solvay Ce dont nous pouvons être sûrs c'est qu'I.A. n'y présentera jamais rien 😃

Nous somme sur la même longueur d'onde Yann. Si on veut prouver qu'il y a qq chose d'anormal dans le Tour des Flandres de Fabian et son attaque du Grammont, les moyens existent, mais il faut se donner du mal. Regarder cette vidéo par exemple Compter la vitesse de jambes de Cancellara au moment de son attaque à 2'40", comparer à celle de Tom, etc. Faire des calculs de puissance d'après les caractéristiques bien connues de cette ascension. Rechercher sur Strava les meilleurs temps d'ascension et comparer avec cette vidéo. J'ai lu qq part que la puissance de ces coureurs sur cette ascension est de l'ordre de 550 watts. Si j'avais qq chose à prouver, je ferais le calcul. Mais je n'ai rien à prouver. Je me contente donc de simples constatations élémentaires. Au moment de son attaque décisive après 2'40", Fabian avale un secteur facile à repérer en 13 s et prend 4 s. à Tom qui met 17 s. S'ils étaient à 550 watts tous les deux avant l'attaque, Fabian serait passé grosso modo à 550 X 17/13 = 720 watts sur 13 s. Un gain de 170 watts sur 13 s. C'est qq chose qui me semble faisable pour un Cancellara.

NACA quoi?

Et le choc contre le sol ne semble pas violent au point de provoquer l'arrêt du coeur par commotion cardiaque. Evidemment cela ne peut que renforcer l'hypothèse la moins agréable pour les amateurs de cyclisme. Ceci dit, les accidents cardiaques mortels en course sont extrêmement rares dans le cyclisme, pros ou amateurs. Ils sont beaucoup plus fréquents dans d'autres sports (même sans choc) comme la course à pied ou le foot.

Excellente remarque Keith !

Normal, fut un temps où lui et moi avions le même patron 😃

" ... (Neil) Armstrong ne faisait rien. Il considérait que le coeur humain a un crédit de battements et que faire du sport, en accélérant le pouls et le nombre de ces battements par minute consommait avant l'heure ce crédit...." C'est assez crétin comme raisonnement. Un type moyen, dont le coeur au repos battrait à 65 pulsations/mn, se retrouverait à 45 pulsations/mn après seulement qq années d'activité sportive. Par ailleurs, il économiserait également son coeur en cours d'activités car bien sûr celui-ci battrait plus lentement quand les nécessités de la vie lui imposeraient un effort. Je te laisse compléter le raisonnement pour divers temps d'activité et de repos.

Tu sembles ne pas faire confiance à ce qu'a dit la presse, Le Monde par exemple. Une raison particulière à cela?

Effectivement, c'est ce qui avait été rapporté la 1ère fois que j'en ai entendu parler aujourd'hui, mais je n'ai pas lu de confirmation depuis. Selon Cyclingnews Goolaerts crashed with 148km remaining of the 257km race. There were no images of the incident and it appeared that the Belgian had crashed alone. Il n'y a pas d'images de sa chute et il est tombé seul. Il est donc également possible que l'arrêt cardiaque ait précédé et provoqué la chute. Nous en saurons davantage bientôt je suppose car d'autres l'auront vu tomber. Cependant, je viens de voir ce qui suit à l'instant : http://www.lemonde.fr/cyclisme/article/2018/04/08/paris-roubaix-le-belge-michael-goolaerts-victime-d-un-arret-cardiaque_5282506_1616656.html? Qui donne à penser que l'arrêt cardiaque serait plutôt consécutif à la chute.

Merci Guillaume. Je vais maintenant voir sur pro stats si l'indé dont je parlais y est inclus. Réponse. Oui, il y est répertorié comme "isolé". TdF 1932. Donc ce n'est pas la bonne explication, mais il avait peut-être acquis une autre nationalité en plus d'être bolivien.

Comme l'arrêt cardiaque est consécutif à un choc, on peut penser à un "commotio cordis". Je ne connaissais pas ce terme mais j'avais déjà entendu parler d'arrêt cardiaque produit par un choc. J'ai voulu en savoir plus. C'est expliqué avec précision dans wiki en anglais (trop succinct en français). PS.Peut-être souffrait-il comme Dr ès-cyclisme Garo d'une péricardite http://www.velo101.com/forum/voirsujet/pericardite-et-cyclisme--41953#findepage

Ah! Je me demandais à quoi renvoyait ce message sans queue ni tête de Luganski.

?

😲

Excellente suggestion ! https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/2018/history/all-time-competitors-per-nation Faudra que j'écrive à Pro cycling stats car la Bolivie ne figure pas ds la liste. Peut-être parce qu'il était indépendant. Merci quoi qu'il en soit 😄

Scylla 😲

Tu tombes ds l'extrême facilité, on dirait du Garo 😆

J'ai pas le calendrier Schtroumpf sous la main 🙁

Franchement, je suis schtroumpfé 😲