Bernard MOREAU

Rappel argumenté, Thierry, intervention de kalité Mais de qualité inférieure, j'attends mieux que ça venant de Thierry, d'autant plus que j'ai donné un argument sous la forme d'une expérience personnelle tendant justement à prouver le contraire.

https://www.lequipe.fr/Ilosport/Archives/Actualites/Hommes-vs-femmes-quelles-differences-de-performance/743515" Intervention de kalité, Bruno, tu alimentes positivement le débat dans lequel des posts de très movèze kalité, donc merdics, sont produits - mais c'est inévitable ... Merci Georges d'attirer mon attention sur cet article d'une qualité déplorable, indigne des prétentions de ce journal.

😆

C'est le 1er de ma liste !

2 sorties cet après-midi. La 1ère illégale : j'ai traversé la frontière pour aller en France acheter en pharmacie une spécialité oculaire. Pas de soleil, mais une température agréable, vent tolérable. Une bonne mise en jambes de 10 km. Le temps de rentrer, de me changer et de repartir, et je faisais demi-tour au bout de 700 m : les minuscules goutes de départ avaient grossi, exponentiellement diraient certains 😃. Demain!

Lis plutôt la réponse de Franck.

... comment est ce possible sachant que c'est dans le sens contraire du pédalage? Tu confondrais manivelle et pédale ?😲

Ça m'est déjà arrivé. Je fais généralement moi-même l'entretien de mes vélos et c'est probablement de ma faute : j'utilisais mon Look KG381 avec pédalier Shimano Dura-Ace, la manivelle gauche s'est dévissée. J'avais certainement insuffisamment serré le boulon. Comme j'étais en Bretagne, près de Landivisiau, je n'ai pas eu de mal à trouvé un vélociste ouvert qui m'a remis tout ça en place gratuitement. C'était celui-ci je pense : https://www.velovert.com/shop_1759/peron-cycles

... pas de risque de prendre un mauvais coup. Au contraire de ce quasi voisin de Carapaz : https://sports.orange.fr/cyclisme/article/equateur-un-cycliste-decede-a-l-entrainement-exclu-CNT000001qFu3s.html

Je suis allé voir de quoi il s'agissait et j'ai trouvé pg 86 d'"objectif...". Comme quoi tu t'es faite une toute petite fracture hyperemmerdante de l'humérus, enfin, d'un tout petit bout de l'humérus, qui te coûte 6 semaines, tandis que l'une de mes soeurs qui s'est faite le 24/5 une fracture franche de l'humérus (gauche également) en tombant, non pas à vélo, mais chez elle SUR son vélo s'en tire avec une attelle pour 1 mois😲. Y'a pas de justice chez humérus. Vaut mieux une vraie fracture qu'une mini 🙄. Remets-toi bien, prépare déjà ton programme pour le HT. Bonne suite. J'imagine que tu devras être très attentive à la rééducation étant donné la position de la fracture.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir. Tant pis. Je passe mon chemin. Sans rancune. Bonne route.

J'avais déjà corrigé avant de te lire. C'est vraiment agaçant ces automatismes logiciels qui n'acceptent pas les mots inconnus d'eux. Pendant une période ils me laissaient écrire forumeur sans le transformer en fourreur, mais c'est reparti 🙄 Donc, t'es désormais un fourreur comme les autres. Fürher ce serait pire 😛

Ça me gêne? Non, pas vraiment. Mais d'une manière générale ça m'agace un peu que tant de forumeurs postent sans vérifier s'il n'y a pas déjà la même chose sur le fofo. Ça devient alors difficile de suivre les discussions. Au moins tu as donné l'info avec un petit commentaire, mais il n'ajoute pas grand chose à celui de V101. Pour Bouhanni : je n'ai aucune idée de ses objectifs 2020 qui expliqueraient ce choix (si c'est bien lui qui décide bien sûr).

Et si je dis qu'il devait également y avoir Sylvain Chavanel et Amaël Moinard ça change qq chose? Et si j'ajoute que ça a sûrement été CoviDannulé? En fait reportée à Novembre. Pourquoi postes-tu si majoritairement dans le négatif plutôt que de contribuer positivement? T'as peur d'un contrôle? T'aurais pu aller vérifier qu'elle a été reportée à Novembre 2020.

Tu l'annonces 20h39 après V101 😕 Franchement !!! Essaie de faire mieux 😆

Pour les efforts aérobies mentionnés, tout est clair pour toi? Pour moi aussi. C'est en fait facile à comprendre me semble-t-il. ------- Efforts anaérobies de 5-15 s. comme en course, en sprint, la situation est plus confuse si ce n'est que la puissance requise pour gagner encore 1% quand tu cours à pied dans les 40 Km/h - comme tu t'en aperçois tous les jours - est sinon exponentielle 😆😆😆, tout au moins fantastique. Dans ces efforts il faut bcp de masse musculaire et une précision neuro-musculaire phénoménale. En fait je suis incapable d'être précis car mes 2 sources principales semblent en désaccord : Di Prampero d'un côté, Flandrois de l'autre. Selon le 1er la courbe puissance/vitesse montre une puissance qui monte très vite en fonction de la vitesse, je ne sais plus v^2, v^3, v^4, vite quoi, tandis que pour Flandrois c'est faramineux. Je doute qu'on trouve facilement des cobayes pour vérifier ces données, je doute aussi que Gatlin les laisse fouiller dans ses affaires ou Ben et Carl dans leur passé. Ces incertitudes font que tu trouves des articles délirants qui tendent à prouver que Bolt n'était clairement pas un humain parce que ses perf étaient extra-terrestres et impossibles. Mais je réponds pour te répondre, ce n'est pas un sujet qui me passionne. Reste bien sûr les efforts que je n'ai pas abordés : explosifs - ceux du saut en hauteur et du lancer d'engins.

Alors bien souvent nous sommes interpellés par la différence physique homme/femme, et avec de grandes précautions j'avouerais 10 %. En athlétisme le 100 m plat 10" pour les H et 11" pour les femmes. Je vais la faire courte . Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'un effort anaérobie donc on est peu en rapport avec les efforts du cycliste sur longue distance. A ces vitesses, pour gagner 1%, il faut probablement dans les 5% de puissance en plus. Donc, une différence de 10% sur le temps correspond à une ENORME différence en W/kg - 30-40-50%, plus? En natation les femmes sont favorisées parce que naturellement, du fait d'une répartition des graisses différentes, elles sont plus horizontales dans l'eau, donc ont moins de tirant d'eau. Un avantage semble-t-il de 30%. Mais là aussi, pour gagner 1% en vitesse, il faut beaucoup plus de 1% en puissance. En aérobie c'est le VO2 qui largement détermine la perf., du VO2 tu passes facilement aux W/kg. Si tu fais bosser tes fibres lentes, tu as grosso modo numériquement dans les unités usuelles : W/kg = VO2/12,8. Avec un VO2 (j'ai pas dit max) = 70 tu produiras 70/12,8 = 5,5 W/kg (j'arrondis) Grosso modo, selon les tableaux d'Andy Coggan que tout le monde copie, le niveau des femmes est de 85% de celui des hommes. Avec 15% de VO2 en moins - et en négligeant l'aéro et le poids relatif du matos - elles monteront donc à 85% de la vitesse des hommes. Sur le plat, en négligeant cette fois les frottement des pneus, il ne reste que l'aéro, donc, avec 15% de VO2 en moins, elle iront 5% moins vite. C'est en vérifiant le tableau de Coggan hier que j'ai fait une fausse manip et perdu ce que j'avais écrit : je venais de m'apercevoir qu'il ne s'est pas du tout cassé la tête pour son tableau : Depuis le plus haut niveau mondial jusqu'en bas du tableau des perf (cyclistes du dimanche), il a pris pour les femmes 85% de ce qu'il avait évalué pour les hommes, je crois bien que je vais lui écrire qu'il est un fichu flemmard. 😆

bien plus fréquent que ce qu'on pense, qui consiste à se mettre minable plutôt que d'accepter de se faire doubler par une fille, surtout dans une côte. Mais ça, c'est plutôt rigolo Sur la ligne de départ de l'Epervier y'a très très longtemps, mon voisin m'avait raconté qu'il avait un double pontage et qu'il se limitait à 140 bpm. Puis il avait ajouté que sur sa route - dans une côte que je passais fréquemment à l'époque - il avait un jour vu un cycliste qui venait de décéder par arrêt cardiaque : ce cycliste avait semble-t-il voulu rattraper la fille qui venait de le dépasser. Je te laisse choisir l'émoticône 🙄😆😃🙁😲

J'avais passé 10 mn à commencer ma réponse, que j'ai perdue par une fausse manip en allant vérifier ailleurs 📢📢📢 Plus tard!

Je reviendrai plus tard t'en parler.

On s'est assez moqué de moi à l'époque, je ne dis plus rien.

... En athlétisme le 100 m plat 10" pour les H et 11" pour les femmes. Ce qui fait une différence des puissances de l'ordre de 30 à 50%, pas 10% !!!! Comparer les vitesses n'a pas beaucoup de sens, sauf à vélo en montagne sur les %ages sévères : 8% et plus.

... n'améliorent pas la performance ? N'améliorent pas les PICS de performance, mais permettent de les cibler dans le calendrier.

Dans le milieu cycliste j'ai toujours évolué à la marge. Dans les années 70, passées essentiellement aux US, j'avais autre chose à faire que du vélo. J'en faisais quand l'occasion se présentait. Avec un matériel minable car je n'avais pas les moyens de m'acheter mieux et j'avais d'autres priorités. J'avais peur de la chute dans les rares courses que je faisais aux US du fait de la mentalité de kamikaze des mecs (C'était différent au Mexique). Or je ne pouvais pas me permettre de tomber. Donc je ne sais rien de ce qu'il se passait dans les pelotons dans les années 70, sauf par des lectures. Je n'ai repris contact avec le vélo hexagonal qu'en 1980. Le contenu de mes bidons au départ de la Marmotte faisait rigoler ceux à qui j'en parlais et qui avaient lu toutes les revues sur le sujet, mais mon estomac était très très tolérant (j'ai toujours servi de pré-poubelle chez moi). Par ailleurs, nous sommes tous différents, chacun doit trouver sa voie, bien qu'il y ait des règles générales. A partir de 1980 le vélo est resté un dérivatif, j'ai toutefois progressivement amélioré mon matos mais souvent fait à l'entraînement l'exact contraire de ce que tout le monde recommandait. JE SUIS UN MAUVAIS EXEMPLE.

Je pensais avoir une visioréunion maintenant, mais je suis en avance d'une semaine, j'en profite pour venir gentiment te réprimander. Thierry, tu devrais savoir que la vitesse moyenne est un indicateur assez foireux. Depuis que les étapes du TdF (pour prendre un exemple) sont retransmises intégralement, la course démarre sur les chapeaux de roue au km 0. En 1952, l'étape qui se terminait à l'Alpe d'Huez partait de Genève et faisait pas loin de 300 km, crois-tu qu'ils soient paris à bloc sachant ce qui les attendait 9h plus tard? Pour rappel, Coppi y est monté en 45' à ce sommet. Penses-tu sincèrement que la diététique, les roues en carbone et les capteurs de puissance suffisent à expliquer un gain de performance de 33% ? Tu compares torchons et serviettes : un homme (ou une femme) roulant seul mains en bas du guidon et un peloton qui entretemps a d'ailleurs bcp grossi. Ta comparaison ne tient pas la route. ----------- ------- Le rôle des méthodes actuelles : C'est mon opinion personnelle, ce n'est qu'une opinion : un entraînement pro permet de cibler sans se rater les pics de performance, de les faire durer un peu plus longtemps, de mieux percevoir quand il faut prendre du repos actif, etc, mais ne CHANGE ABSOLUMENT PAS LA HAUTEUR DU PIC DE PERFORMANCE. Idem pour la diététique, mais autrefois ceux qui avaient une faiblesse de certains systèmes (surtout digestifs) passaient à la trappe, aujourd'hui on leur fait des menus qui en tiennent compte et empêchent/réduisent les jours SANS. -------- Tu penses bien que ceux qui ont un intérêt dans ce type d'entraînement programmé ou dont c'est le métier ne vont pas aimer ce que je viens d'écrire.