Michel ROTH

Et avant Serge, déjà les compétitions de chrono et sur route des Jeux Olympiques. Samedi pour le chrono.

Bon, on est d'accord. Pour le reste, je n'en sais rien. Encore une dernière remarque à propos du frère de Merckx. Ce dernier était quatre ans plus jeune qu'Eddy, comme on peut le voir sur son annonce de décès (en néerlandais). https://www.inmemoriam.be/fr/2017-10-01/michel-merckx Les études de pharmacie en Belgique durent cinq ans, plus un stage en officine d'au moins six mois, plus le service militaire (si tout se passe bien). En fait, le frère d'Eddy qui s'appelait Michel n'a ouvert une officine de pharmacie qu'en 1977 à Rhode-Saint-Genèse, dans la banlieue bruxelloise, comme on peut le voir dans le lien ci-dessous (en néerlandais). Donc c'était tout à la fin de la carrière d'Eddy qui s'est terminée début 1978. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171003_03111308 Voici l'extrait à retenir: Bekende ex-Rodenaar Michel Merckx is afgelopen weekend in Portugal overleden. Michel Merckx, die van 1977 tot eind 2009 apotheek Multipharma in de Fonteinstraat in het centrum van de gemeente openhield, kreeg er een hartaanval. Traduction : L'ex-Rhodien bien connu Michel Merckx est décédé au Portugal le week-end dernier. Michel Merckx, qui a ouvert la pharmacie Multipharma dans la Rue de la Fontaine, au centre de la commune de 1977 à fin 2009, a été victime d'une crise cardiaque. Donc, il n'a pas pu être d'une grande utilité pour son frère, excepté peut-être pour sa dernière année (1977).

amphétamines prévus pour éviter le besoin de sommeil, mais pas du tout pour améliorer les performances physiques Tu sembles sous-estimer l'effet des amphétamines. Pourtant : https://www.slate.fr/story/232877/pervitine-drogue-nazis-methamphetamines-crystal-meth-hitler-seconde-guerre-mondiale La pervitine (un dérivé de méthamphétamine) utilisée par l'armée allemande permet, d'après cette source, de rester éveillé pendant des dizaines d'heures, dope la concentration et retarde les effets de la fatigue. Lors de sa circulation dans l'organisme, elle accroît l'endurance, permet aux soldats de marcher soixante kilomètres par jour et de rester éveillés pendant quarante heures successives, elle retarde la sensation de faim et de soif, anesthésie la peur.

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse. Je suis d'accord sur ce point de vue. Mais implicitement, je voulais faire remarquer que si certains ont des doutes sur la probité de Pogacar et Vingegaard, ils devraient admettre que les performances de Evenepoel sont moins sujettes à la suspicion, vu qu'il était déjà hors du commun très jeune. D'ailleurs, en Belgique, on a un autre jeune de la Lotto Dstny development très prometteur : Jarno Wuidar, 18 ans, déjà vainqueur du Giro d'Italia Next Gen (anciennement baptisé Baby Giro) et actuellement leader du très montagneux Tour de la Vallée d'Aoste qui se termine aujourd'hui. Pour la petite histoire, il détient le KOM de la montée de la côte de la Redoute devant Pogacar (pour quelques dixièmes de secondes et dépendant de l'endroit où l'on a pris le temps de montée). Ce record avait été établi alors qu'il avait 17 ans, mais à l'entraînement, et non après plus de 200 km de course comme sur la Doyenne.

Demain contre le chrono, je ne pense pas que Remco sera le meilleur, même si je l'espère. Ce chrono est en effet un chrono pour grimpeurs, avec la Turbie. Je suisaussi curieux de voir Van Aert. À deux semaines des JO, il sera difficile de battre Tarling et Ganna qui n'auront pas le TDF dans les jambes et qui ne participent pas à l'épreuve sur route. Ils se sont préparés uniquement pour l'épreuve chronométrée.

Je suis d'accord avec ton analyse. D'ailleurs, je l'avais fait remarquer dans le feu de la retransmission télévisée. De plus, son équipe n'est pas à la hauteur des Visma et des UAE. Je pense qu'il a aussi une marge de progression pour l'avenir. Il ne faut pas oublier qu'il a perdu presque deux ans suite à son terrible accident au Tour de Lombardie 2000. À 17 ans, alors qu'il était encore footballeur, il avait participé à un semi-marathon et avait terminé dans les tous premiers dans le même temps que les Kényans, les grands spécialistes de ces courses d'endurance. Quand il est passé au vélo, sans expérience de cette discipline, il a immédiatement battu tous ses adversaires avec des écarts qui pouvaient atteindre neuf minutes. On se souviendra de sa démonstration lors des championnats mondiaux des juniors 2018, quand il remporte l'épreuve de chrono et l'épreuve sur route (après une remontada incroyable suite à un incident mécanique), et la même année les championnats européens de chrono et sur route. On ne peut pas en dire autant de Vingegaard qui, dans le rang des juniors, n'avait pas particulièrement attiré l'attention par ses résultats plutôt moyens. Le palmarès de Pogacar en juniors était meilleur que celui de Vingegaard, mais il n'était pas le meilleur de sa génération, contrairement à Evenepoel.

Bravo Bardet

Pas de cadeau de la part de Pogacar Et près d'une minute de perdu pour Remco

Allez Carapaz !

Evenepoel a joué et perdu !

Non dommage pour Bardet ! Quoique !

Vingegaard à la culotte de Evenepoel et devant Bardet résiste bien

Il y a tout de même du suspense !

Carapaz est assuré d'avoir le maillot de meilleur grimpeur. C'est mérité !

Bon mais l'écart diminue quand même. Peut être finalement que Remco prépare quelque chose

Oui mais il aurait dû mettre un équipier dans l'échappée. S'il doit faire quelque chose ce sera dans la dernière montée. Comme le dit Cyril Saugrain à la RTBF, il ne peut pas prendre de risques dans la dernière descente s'il attaque dans la montée actuelle. Je pense que le vainqueur est dans l'échappée. Bardet ou Mas

Pour Bardet ce serait formidable. Il est devant maintenant. Qui sait ? J'ai entendu l'interview de Evenepoel. Il a dit clairement qu'il n'attaquerait pas Vingegaard. Qu'il est content avec sa troisième place au général. Et qu'il a envie de gagner le chrono de demain et donc de ne pas en faire trop aujourd'hui. Mais il a dit aussi que sur ce CLM ce sera très difficile de battre Pogacar. Donc en résumé pour aujourd'hui c'est probablement l'échappée qui ira au bout et probablement pas de bagarre entre les trois premiers (sauf défaillance de l'un des trois). . .

Ben si il y avait le suspense pour savoir si Evenepoel allait reprendre du temps à Vingegaard qui semblait bien éprouvé à l'arrivée. Qui sait si aujourd'hui on n'assistera pas à une course offensive du Belge ? Après tout c'est plutôt dans son caractère alors que jusque hier il a couru défensivement. Et il n'a rien à perdre. Sa place sur le podium est, sauf accident, assuré. Il peut se permettre de perdre 6 ou 7 minutes sur Almeida pour conserver un matelas de plus d'une minute sur le CLM de demain.

C'est Bernard Hinault qui a aussi toujours tenu ce genre de discours. Mais ils employaient les produits de l'époque qui avaient fait leur preuve lors de la bataille d'Angleterre gagnée par la RAF grâce aux amphétamines qui retardaient la fatigue et l'armée allemande lors de la Blitz Grieg. Tricher c'est tricher et s'ils avaient connu les produits d'aujourd'hui ils les auraient utilisés, Cela ne les excuse pas plus que les éventuels tricheurs d'aujourd'hui.

Et que dire de Bernard Hinault, aussi grand supporter de Armstrong en son temps. Vous avez bien la mémoire sélective : https://www.cycloblog.fr/index.php?post/2013/01/19/Apres-les-aveux-d-Armstrong-les-excuses-de-Bernard-Hinault Le même Bernard Hinault qui croit que Pogacar n'est pas dopé: https://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/tour-de-france/4101927-20240718-tour-france-2024-bernard-hinault-ec-ure-doutes-pogacar Et il y en a qui sont toujours admiratifs de Jacques Anquetil, qui se dopait avec les produits de l'époque. S'il avait connu les produits d'aujourd'hui, il les aurait utilisés aussi. Cela ne l'excuse donc pas. Combien de Tours de France n'a-t-il pas volé à Bahamontes ? Quand est-ce qu'on lui retire son palmarès (oui, je sais, il y a prescription). Et Virenque que l'on n'a pas suspendu à vie après l'affaire Festina et qui a volé le titre de meilleur grimpeur à Bahamontes et à Van Impe. Et quand je vois que des Jalabert et Virenque sont encore consultants sur les chaînes de TV, alors vous les donneurs de leçons de ce forum, commencez d'abord à balayer devant votre porte avant d'accuser toujours les étrangers.

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.😃 Autrement dit il n'est pas étonnant que si on utilise le même mode de calcul on retrouve les mêmes résultats. En plus contrairement à ce que vous affirmez ce modèle a aussi des détracteurs de renommée internationale dont l'un d'entre eux traite ce genre de calcul d'enfumage médiatique. J'y ai déjà fait allusion auparavant et je n'y reviendrai pas ici. Je vais tout de même ajouter ceci: ce n'est pas parce que je ne cautionne pas le modèle de Portoleau et de ses fans que je n'ai pas des doutes sur les performances réalisées par certains. Néanmoins rappelons que la présomption de culpabilité ne peut jamais remplacer la présomption d'innocence. Du moins dans une démocratie.

Ah oui, la lanterne rouge, le radio mille collines du dopage.

Là où Antoine Vayer m'a vraiment dégoûté, c'est lors de la victoire de Nibali devant deux Français (J.C Peraud et R. Bardet). D'après les estimations de Portoleau, Nibali aurait développé une puissance (normalisée d'après lui) suspecte dans Hautacam. Vayer a sauté sur l'occasion pour accuser l'Italien de tricherie (pour rappel Nibali ne traîne aucune casserole à ma connaissance). Le pire, c'est que pour étayer ses dires, il a prétendu que les deux Français avaient roulé à leur limite, mais que Nibali, pour ne pas éveiller les soupçons, s'était contenté de maintenir son avantage, n'étant jamais à son maximum. On appelle ça un procès d'intention.

Comme ce que calcule Portoleau n'est pas une puissance, mais un "ersatz" (les Anglo-Saxons diraient un proxy), la question ne se pose même pas, car en plus non seulement la vitesse n'est jamais constante, mais les paramètres du modèle ne le sont pas non plus (le vent, la masse du coureur, le revêtement, ne sont pas des constantes) De même, la soi-disant "normalisation" ne normalise rien du tout. Pour normaliser, il faut connaître exactement la masse considérée.

Je dois admettre quoi ? que les calculs de Portoleau sont fiables ? Avoir des doutes sur la probité des coureurs, oui, mais croire à la fiabilité des approximations de Portoleau, non. D'abord, ce n'est même pas un modèle physique. La toute première hypothèse viole les lois de la mécanique. Les forces pour vaincre toutes les résistances à l'avancement est dans le modèle de Portoleau égale à la force que le coureur doit appliquer sur les pédales, et de direction opposée. Donc, la force totale sur le cycliste est nulle, ce qui veut dire que le cycliste doit monter sans accélération, à vitesse constante. Ce qui n'est jamais le cas. Et même s'il monte à une vitesse constante, alors sa puissance doit varier si la pente varie. Et je ne parle même pas des approximations inévitables dans les paramètres du modèle.