Jean GUY

Je viens de récupérer un vélo à freins à disque (pour test). Première constatation : le poids. Cadre carbone, groupe Ultegra Di2 et roues Ksyrium Disc = 8,6 kg sans pédales (et sans porte-bidons). Compte tenu de la qualité des composants et du prix du vélo, il y a un truc qui coince quelque part. Deuxième constatation : la garde des deux leviers de frein n'est pas réglée à l'identique. Comment fait-on pour ajuster la garde à ses habitudes? Ou au moins pour mettre les deux freins avec la même garde? A l'avant, la course est normale, mais par contre, le disque frotte légèrement contre l'étrier à chaque tour de roue. A l'arrière, aucun problème de frottement, mais pour freiner le levier touche quasiment la courbe du cintre. Je suis curieux de savoir comment les défenseurs du disque pourront répondre à cela... Par contre, aucun problème pour enlever et remettre les roues, ça se fait à peine 2 ou 3 secondes plus lentement qu'avec des roues classiques.

Sans les motos, pas de signaleurs. Sans les motos, pas de télé. Mais je remarque toutefois que comme ces incidents ont lieu principalement en Belgique, il y a peut-être un rapport entre l'état des route, les obstacles de plus en plus nombreux sur la chaussée, le nombre de coureurs et leur nervosité sur ce type de parcours... Le problème n'est peut-être pas où on l'imagine.

Je me disais la même chose par rapport au vent. Et c'est une réflexion que j'ai partagée avec d'autres, mais comme ils prennent aussi de l'âge, ça ne compte pas. Bref depuis 2012 à peu près, j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de vent, ou du moins que les sorties ventées sont de plus en plus fréquentes par chez moi. Plusieurs explications possibles : - le changement climatique - mon matériel a plus de prise au vent, et ça influe sur mon petit gabarit - je vieillis Bon, ça ne m'a pas empêché de faire 35 de moyenne aujourd'hui, mais quand même, c'est pénible !

Plus de 30 000, oui certainement, mais dans ce cas nombreux sont ceux qui les font actuellement.

L'équivalence c'est 1ere caté UFOLEP = D1 FFC. La preuve, l'UFOLEP refuse les gars qui ont une licence en 3 FFC, ou qui ont eu une licence en 3 FFC l'année précédente avec les points correspondants. Et quant aux anciens 1ere FFC, il faut préciser que l'UFOLEP réclame 6 ans sans licence pour ces gars-là avant de les accepter. Donc, non, le niveau UFOLEP n'a rien à voir avec le niveau 3 FFC. C'est du vélo loisir.

En tout cas, Cyrille Guimard dit lui-même que les 40 000 km par an de Bernard Hinault, c'est du pipeau. Il ne les a jamais faits.

Je ne dénigre pas ce que tu faisais à l'époque, mais le fait que tu dises que maintenant les jeunes ne font pas de sacrifices. Je le répète, nos juniors et espoirs sont parmi les tout meilleurs du monde. La formation, l'entraînement, ne sont pas en cause. Par contre, le vélo a changé depuis votre époque. Il est beaucoup plus international. L'entraînement pointilleux, tout le monde ou presque le connait et le pratique, et pas qu'en France. Sans compter que le vélo est désormais ouvert (et ce n'est pas fini) à des nations qui n'en avait jamais entendu parler il y a encore trente ans. Donc des palmarès comme Hinault ou Merckx, cela n'existera plus jamais. Et c'est incomparable car la concurrence à l'époque n'avait rien à voir avec maintenant. Les mecs, pour la course d'ouverture en Australie, ils ont 10 000 bornes au compteur. Pour réussir, il faut se spécialiser, et encore sans assurance de succès. Alors on a peut-être pas de vainqueur du Tour, mais la jeune génération pousse fort avec Pinot, Bardet, Barguil, Alaphilippe, Demarre, Bouhani, qui sont tous parmi les tout meilleurs dans leur registre. Peut-être que parmi eux il y aura un Froome ou un Contador qui émergera, mais plus jamais un Hinault. Et ce n'est ni une question de talent, ni une question de travail, mais simplement une question de concurrence.

L'UFOLEP, ce n'est pas du vélo. Demande à Bernard Hinault ce qu'il en pense 😃

Beaucoup racontent n'importe quoi ici quand même...

En France, tu as aussi des juniors qui ont un niveau de coureur de première catégorie FFC. Il ne faut pas généraliser. Nous avons de bons juniors, de bon espoirs, parmi les meilleurs du monde.

- un vélo à disque c'est plus lourd (pour quelle raison je me taperais un vélo de 600 g de plus, qui apporte un truc dont je n'ai pas besoin?). Il existe une limite à 6,8kg, dictée par l'UCI. Tu sais aussi bien que moi que cette limite est atteignable sans soucis avec un cadre disque, pour un coursier. La majorité des ccyclosportifs ont 3 ou 5 kg de trop sur la balance ; je doute que 600 grammes de plus influent sur leur classement à la Marmotte Désolé, mais globalement, tu prends mes propos pour un discours anti-disques. Ce qui n'est pas le cas. je conçois que cela puisse séduire certains. Mais pas lorsqu'on parle de "performances". Plus haut, je te parle de mon expérience, et à la limite de ma pratique. Et celle-ci est un peu plus proche de celle des pros que celle d'un cyclo qui a 3 ou 5 kilos de trop (je veux dire par là que je tape toujours dedans, et j'aime un vélo qui rend, pas une charrue) Concernant le poids du vélo, je roule avec un cadre haut de gamme, un groupe dura-ace Di2, des accessoires haut de gamme (mais en alu, car la sécurité je préfère la placer là), et des roues carbone à pneus. Complet, mon vélo fait 6,9 kg, et avec des roues à boyaux il descend à 6,7 kg, pas moins. Donc le même vélo avec des disques ferait 7,5 kg, et pour moi c'est inutile. Ou plutôt, l'avantage supposé ne vaudrait pas le coup. Pour la montagne, jusqu'à présent je roulais avec des roues légères en alu. Jamais un problème de freinage sous la pluie. Je t'accorde aussi que dans des circonstances particulières (orage en ville, descente à 12%, il n'avait pas plu depuis 3 semaines et mauvaise association jantes carbone/patins), je me suis déjà fait peur avec des patins, et que là seulement j'aurais aimé avoir des disques (pendant 30''). Concernant les jantes à pneus éclatées en bas d'une descente de col, le phénomène est connu : toutes les jantes carbone ne se valent pas, et heureusement. Maintenant, des jantes chinoises qui circulent, ou des marques exotiques, il y en a pas mal. Mais ça n'arrive pas avec une jante Campa ou une jante Mavic par exemple. De l'autre côté, je connais aussi un cycliste lourd qui n'a pas pu s'arrêter avec des disques en montagne, car les disques avaient trop chauffé. Donc cela ne paraît pas la meilleure solution pour tous non plus. Le plus gênant dans l'histoire n'est pas le fait que tous les cyclistes aient le choix entre les deux types de freinage. mais plutôt cette pression énorme de la part des fabricants, qui veulent répondre à un besoin qui n'existe pas. C'est simple : il y a un magasin de vélo près de chez moi (Igor a le même), qui n'a pas vendu un seul vélo de route à disque depuis deux ans. Normal, il n'en propose pas en vitrine. Il n'a donc pas de demandes, même s'il peut en avoir sur commande bien sûr. A côté de ça, tu as certaines grandes marques qui imposent à leurs vélocistes X % de vélos à disques à écouler, pour avoir leurs tarifs préférentiels sur toute la gamme. Alors le disque est peut être nécessaire et sécurisant pour un cyclosportif qui a de l'enbompoint, qui n'a pas beaucoup d'expérience et qui se fait peur en descente. Ok là dessus. Mais par pour un pro ou pour un Elite qui recherche la performance et qui sait freiner. Allez promis, je reverrai ma position le jour où Contador, connu pour être pointu avec son matériel, roulera en disques.

Il y a aussi la formule avec deux ou trois secteurs chronométrés, et l'addition des temps pour déterminer un classement. C'est une bonne formule qui permet de contourner les interdictions, et d'assurer une sécurité cohérente, comme sur le Paris-Nive Challenge en mars.

Et ça va? Tu n'as pas peur de ne pouvoir t'arrêter en bas des descentes avec tes antiques freins à patins? 🆒

je viens de regarder sur le site. Non seulement elle est sous l'égide de l'UCI, mais elle est de plus classée comme une cyclosportive qui n'est pas une course mais une randonnée cyclosportive disputée individuellement." Alors soit les disques sont interdit parce que organisation sous l'égide de l'UCI, soit la dénomination de l'épreuve permet un tour de passe-passe vis-à-vis des assurances. http://velomediane.be/j3/index.php/fr/velomediane/charte-de-bonne-conduite

Je crois qu'il n'y a pas de cyclosportives en Belgique, mais simplement des randosportives. Je me trompe?

Argument massue, celui utilisé par ceux qui disent que les freins traditionnels freinent assez fort Autant tes avis et critiques sont souvent pertinents sur bien des sujets, autant sur le disque, c'est un peu limite Ce qui est limite, c'est ton manque d'argument. Je suis prêt à les écouter. (à les lire plutôt) En attendant, c'est ce qu'on voit sur la vidéo. Ne doute pas un instant que j'ai déjà roulé avec des disques et que je sais de quoi je parle.

Tout le monde sait qu'en tant que (ancien) coursier, tu n'aimes pas le disque Je ne vois pas le rapport. Veux-tu dire que les coursiers sont rétrogrades? Pourtant, il me semble que les cadres carbone, les roues carbone, les capteurs de puissance, les changements de vitesse dans les poignées de freins, les pédales automatiques, et même les dérailleurs électroniques, ça vient de la route. Et moi j'ai tout ça sur mon vélo (tout n'est pas indispensable pourtant, comme les dérailleurs électroniques). Alors je récapitule : - un vélo à disque c'est plus lourd (pour quelle raison je me taperais un vélo de 600 g de plus, qui apporte un truc dont je n'ai pas besoin?) - Un vélo à disque c'est moins aéro (tu sais, le coup des disques qui dépassent, des durites qui descendent le long de la fourche, du l'étrier qui est plus gros qu'un étrier classique. Pour quelle raison je mettrais ça sur mon vélo alors que dans le même temps les mêmes fabricants nous parlent de 2 watts par ci et deux watts par là avec des gaines intégrées dans le guidon ou la potence par exemple?) - Un vélo à disque, pour mon poids au moins, il faut des pneus de 28 de section. Parce que sinon, à moins de 28, au moindre coup de frein même sur le sec, mes roues se bloquent. Alors sur le mouillé c'est encore pire. De plus, des pneus de 28, c'est plus lourd et moins nerveux que des pneus de 25. Quand je me mets en danseuse, le vélo flotte, et j'ai horreur de ça. D'où la perte de rendement. - enfin, des disques, ça frotte. Quand tu retires les roues et que tu les remets (en sortant le vélo de la voiture par exemple) y a une chance sur deux que le disque frotte sur l'étrier. De même après un gros freinage en montagne. De même aussi par mauvais temps. Je n'ai donc pas envie de rouler avec un vélo plus lourd, moins aéro, qui réclame une maintenance particulière, qui m'oblige à mettre des pneus de 28 sous peine de partir à la faute en effleurant les freins et qui en plus frotte et fait du bruit. Mais vous faites ce que vous voulez, hein? C'est en vente libre ! En attendant, vous n'avez pas le droit de participer à une course à une cyclosportive avec, et c'est comme ça.

Heu, ta vidéo ne montre rien du tout. On voit le mec retirer l'axe traversant pour mettre un serrage rapide à la place, mais on ne le voit pas se faire ch.er pour remettre la roue et la disque exactement entre les 3 mm d'espace entre les plaquettes (avec le bruit de frottement qui va bien quand ça frotte). Faisable, mais pas rapidement comme lors d'un dépannage en course. De plus, si tu regardes bien la vidéo, au moment où le gars freine fort pour éviter des cailloux, sa roue arrière se bloque. C'est exactement ce qui se passe avec des freins trop puissants et des pneus inadaptés. Imagine la même chose sur le mouillé, et tu comprendras que des pneus de grosse section sont indispensables, surtout quand c'est humide. Mais maintenant, rien ne t'empêche d'essayer. C'est en vente libre.

Attention, pour les Zipp, il ne s'agit pas que d'esthétique. Si tu te prends un trou sur la route et que le boyaux est trop à l'intérieur"(trop fin), tu risques de casser la jante. Cela m'est arrivé.

Désolé, mais si je parle de cela, c'est en toute connaissance de cause. La limite de freinage, ce n'est pas l'étrier ou le disque, mais bien la surface de contact avec le sol. Donc je ne sais pas ce que fait exactement Specialized, mais si tu prends Cannondale ou Trek par exemple, ils livrent les vélos à disque avec du 28 minimum. Quant au poids, j'ai pesé aussi. Et il n'y a qu'à comparer le poids officiel des vélos, pesés dans les mêmes conditions (avec ou sans pédales, compteur, porte-bidons). Chez Cannondale, entre le Caad 12 Ultegra et le Caad 12 Ultegra Disc, avec les mêmes dérailleurs, le même pédalier, la même selle, le même poste de pilotage, il y a 800 g d'écart. L'argument du compact, du 11 vitesses, etc. n'apporte rien. C'est bien aussi de la part des routiers que viennent les cadres carbone, les roues carbone, le capteur de puissance, ou même les pédales automatiques. Ce sont des innovations qui ont apporté réellement quelque chose à la pratique du cyclisme sur route. Concernant le disque, évidemment que ça freine un peu mieux dans certaines conditions (par exemple en ville sous la pluie), mais par ailleurs c'est plus lourd, moins aéro, et globalement le vélo a moins de rendement qu'avec le système classique. De plus, c'est pas mal de problèmes au moment de changer de roue. Il n'y a donc pas d'intérêt particulier à mon avis à essayer d'imposer un système qui ne s'impose pas en compétition. Ensuite, si ça rassure les cyclos, tant mieux pour eux. Je n'ai strictement rien contre...

Les pneus de 25 ne sont pas adaptés au freinage à disque. Faut plutôt compter eu 28 ou du 32, ce que font maintenant les grandes marques pour des raisons de sécurité. En plus tu pars déjà d'un vélo lourd (9kg). A ce point, non seulement les composants de base en mécanique sont lourds, mais en plus les cadres le sont aussi. Mais sur un cadre "light" (donc affiné partout où c'est possible) et comparé à des équipements de haut de gamme (Shimano Dura Ace ou Sram Red par exemple), le disque fait le poids, c'est le cas de le dire.

A équipement égal, il faut rajouter en moyenne 600 g pour un vélo avec des freins à disque par rapport à un vélo à patins. Il y a le disque, l'étrier, la durite, les poignées... + Le cadre renforcé, la fourche renforcée, les roues renforcées. Sans compter la nécessité de mettre des pneus de plus grosse section, donc plus lourds. 600g en plus, et de l'aérodynamisme en moins.

Ne voulant pas polluer l'autre fil, je suis revenu sur celui-ci déjà réservé à cette affaire. C'est clair? Ce qui est clair, c'est que tu vieillis mal. Tu deviens non seulement de plus en plus suffisant, mais en plus malpoli. Je ne suis pas un gamin à qui tu donnes la leçon, j'espère que ça c'est clair aussi.

Sauf que cette histoire est soldée depuis longtemps, et que c'est toi qui reviens là-dessus. D'ailleurs, tu es bien un des seuls à y croire encore. Les arguments avancés valent autant que les tiens. La version officielle, c'est que le résultat a été validé, faute de preuve effectivement. Néanmoins TOUS les autres arguments sont valables pour douter de cet "exploit" comme il te plait de l'appeler. - Le type a 63 ans et est en Pass Cyclisme. - Il serait le seul de son niveau, de la plage horaire à laquelle il est parti, à avoir curieusement bénéficié de ces conditions favorables. - Il a dû refaire le parcours avec les commissaires pour montrer par où il est passé, preuve qu'il n'y avait pas de commissaires partout sur le circuit. Ce qui laisse place quand même à pas mal de possibilités de "tricher". - L'année suivante, les conditions semblent plus favorables, mais curieusement lui n'en bénéficie pas, il fait donc un temps moins bon alors que les meilleurs font de plus bons temps. - Deux ans après il termine 83e à 4 minutes du vainqueur. Quant à ton tableau statistique, tu me fais rire. Tu en tires les conclusions qui t'arrangent au moment où ça t'arrange. Tu tripotes des statistiques pour les adapter au vélo. Cela devient TON tableau. Ou alors tu es obligé d'admettre que ta vision mathématique des choses ne fonctionne pas à tous les coups, loin de là.

Il avait 63 ans ? 😃