Jean GUY

Oui, enfin les jeunes ne sont pas responsables du manque d'épreuves spécifiques CLM depuis des décennies, et surtout depuis le début des années 90. A l'inverse, les pays Anglo-Saxons ont beaucoup d'épreuves de ce type, organisées officiellement ou plus officieusement, alors que dans le même temps en France, ce qu'on a développé depuis 25 ans, ce sont les épreuves Loisir ! Donc voilà ce que j'appelle une question de culture ! 25 ans, dans le sport c'est deux générations ! Donc, Anquetil ou Hinault étaient des super rouleurs, mais quand tu vois les images de l'INA avec leur maillot de soie et leur vélo classique comparés aux machines et à l'équipement d'aujourd'hui, tu comprends que ce n'est plus tout à fait la même discipline. Cela veut dire qu'aujourd'hui, un coureur même très bon dans l'effort solitaire n'a aucune chance s'il n'a pas le matos adéquat. Et cela représente un sacré investissement pour le jeune coureur. Or, investir s'il n'y a plus ou presque plus d'épreuves spécifiques de ce type, est-ce que ça vaut le coup pour la majorité d'entre-eux? Par exemple, je n'ai jamais aimé le CLM (bien qu'il me soit arrivé de gagner bien des fois en solitaire), et je n'avais pas de matériel. Et mon club ne m'en fournissait pas. Au mieux, je m'en faisais prêter un au dernier moment. Il m'est arrivé de m'en faire prêter un pendant quelques mois, et j'avais fait des progrès, mais ce n'était pas assez pour que mon équipe consente à balader ce vélo partout sur des courses à étapes. Là encore, c'est ce que j'appelle une question de culture.

Anquetil a arrêté le vélo il y a 50 ans. Beaucoup sont passés à autre chose.

Le contre-la-montre n'est pas travaillé en France. C'est une question de culture, pas de moteurs. Quant au guidon de triathlète, tu te trompes pour les juniors. C'était sans doute (et c'est sans doute) le cas sur certaines courses, peut-être par soucis d'équité entre les concurrents. Mais sinon, les bons juniors avaient et ont l'occasion de rouler avec du matériel spécifique. C'est juste une question de culture encore une fois. Enfin, concernant les équipes pro françaises, notons aussi qu'en plus d'une certaine stabilité, c'est un des rares endroits au monde où les charges sociales sont vraiment versées. Par exemple, quand un coureur touche 500 000 euros par an en France, en réalité ça coûte le double à son équipe (charges salariales et patronales en plus). Quand un coureur touche la même somme à l'étranger, il doit se débrouiller pour retirer ses charges, puisqu'il est considéré alors comme travailleur indépendant.

Voici la hiérarchie des courses : -World Tour -Classe H.C -Classe 1.1 et 2.1 (1.1 pour courses d'un jour, 2.1 pour course par étapes) -Classe 1.2 et 2.2 (les équipes World Tour ne peuvent participer, les équipes de DN1 peuvent participer sur invitation, les équipes de DN2 peuvent participer uniquement si organisé dans leur Comité d'origine) -Classe Elite Nationale (pour les coureurs de 1ere et 2eme catégorie, + les coureurs des équipes Continentales françaises) -1/2/3 (pour les coureurs de 1ere, 2eme, 3eme catégorie, + les Juniors sauf si indication contraire, + PC si spécifié) -2/3 (pour les coureurs de 2eme, 3eme, Juniors et PC) -3 (pour les coureurs de 3eme, Juniors et PC) -D1 -D2 -D3 -D4

Or c'est le contre-la-montre qui révèle les vrais gros moteurs Le contre-la-montre n'est certes pas une spécialité française, mais de là à dire que ça révèle forcément les vrais gros moteurs... Ce n'est que ton interprétation. A noter aussi qu'en France on peut être Espoir dans un club de DN avec l'objectif de passer pro jusque 24 ans. C'est à peu près pareil en Italie. Mais au Danemark, en Allemagne et en Norvège, tu es Espoir, tu veux passer pro, hé bien à 19 ans tu cours en Conti. Et donc un peu plus souvent face à des pros... C'est à peu près le choix qu'a fait un Rayanne Bouhanni, qui n'a pas couru en dessous du niveau .2 cette saison pour sa première année espoir. Du coup, c'est clair qu'on te vois moins en haut des podiums. C'est vrai qu'il y a des disparités entre les Espoirs qui courent en DN et ceux qui courent en Conti, et qui se retrouvent confrontés uniquement sur quelques épreuves. Mais ta comparaison ne tient pas : regarde Ledanois et Turgis. Ils courent bien en Continental Pro. Ce même Turgis, que tu oublies de citer alors qu'il a gagné Liège-Bastogne-Liège Espoir devant des Conti alors qu'il courait encore en DN1. De même que tu as oublié Thibault Pinot parmi les grimpeurs, vainqueur du Tour du Val d'Aoste à 19 ans, qui est quand même une course référence. De plus, il n'y a pas que les Danois ou les Norvégiens qui veulent passer pro jeunes. Mais le fait est qu'il est plus facile de passer dans une Conti dans ces pays qu'en France. D'ailleurs, les structures Conti dans ces pays sont parfois moins relevées que les DN1 en France. La France chez les amateurs (au niveau DN1) est unanimement reconnue comme étant très relevée, même pour les étrangers qui rêvent d'y faire leurs classes. Mais cela ne change pas le fond du problème : globalement nos équipes pro françaises ne sont pas au niveau de nos équipes DN1 proportionnellement parlant. Il y a sans doute un problème de budget entre autre...

On oublie assez rapidement que le cyclisme français génère depuis une grosse dizaine d'années les meilleurs juniors et espoirs mondiaux ! Notons aussi que P.Rolland a toujours dit publiquement qu'il avait un entraîneur personnel (c'était même stipulé dans son contrat chez JR). Il y a même eu des articles sur ses méthodes d'entraînement, qui n'avaient rien de rétrograde. Maintenant, il y a aussi eu une histoire avec le partenaire de cycles, qui ne fournissait pas selon Rolland le matériel moderne idéal, ou qui ne proposait pas de tests ou d'améliorations de sa position en chrono. C'est sûr que de ce côté-là, le cyclisme anglo-saxon, ou plutôt les marques sponsors, sont plus en avance que ce que l'on trouve en France. Reste cependant qu'il y a quand même un problème d'encadrement dans certaines équipes en France. Mais il ne faut en aucun cas généraliser à un problème d'entraînement en France, ni même prendre pour argent comptant les propos de Vaughters, pour différentes raisons.

Nouveau? hum hum....

Je ne me souviens pas. J'avais juste mal au vide avec les médocs (anti-inflammatoires).

Ton activité devrait être perturbée une petite semaine. 2 ou 3 jours sans vélo, quelques jours tranquilles. Quand je me suis fait enlever les dents de sagesse, il y avait urgence car j'avais un abcès sous une. Mais deux semaines après l'ablation, j'étais en bien meilleure forme que les semaines précédentes. J'ai juste évité les anti-douleurs au bout de 48 heures, car ils me faisaient planer. J'ai fait enlever les deux autres l'hiver suivant. Mais j'avais 22 ans.

Je ne sais pas s'il faisait 75 kg, mais ce qui est sûr c'est qu'en 2007, Froome n'était pas affûté. Moins que la plupart des coureurs amateurs Elite, au milieu desquels je l'avais croisé en course. Si je me souviens bien, on ne distinguait pas les jumeaux sur ses mollets, et l'élastique du cuissard le serrait bien. A partir de là, une perte de 8 ou 9 kg pour arriver au résultat qu'on voit aujourd'hui (esthétiquement) ne me semble pas impossible.

J'aurais presque envie de me moquer de toi....

Reste que les pros qui montent souvent en danseuse (par exemple Contador) ne veulent pas de 25.

Oui, là je te suis, mais si cette pression plus faible rend le pneu plus mou et moins précis (en danseuse). Quel est l'intérêt?

Il n'y a pas de règles. Tu as des 25 qui ne font pas vraiment 25 (+ ou -) et ça dépend aussi de la largeur de la jante. Indépendamment du comportement que tu as déjà évoqué (en danseuse), il y a aussi un problème en montagne : les graviers qui collent aux pneus lors des périodes de réfection des routes (l'été donc). Et comme avec un 25 on a parfois très peu de place entre la roue et l'étrier, tu imagines le résultat...

Pourquoi moins gonfler?

Ce n'est juste pas un hasard si tous ces grands clubs ont disparu.

La grande différence avec les clubs franciliens de l'époque, c'est qu'il n'y avait aucune formation. La démarche de certains grands clubs en Province maintenant, c'est qu'il y a une formation, un suivi, un regroupement des coureurs.

Selon ma propre expérience, faire entre 5 et 10e d'une toutes caté est bien plus dur que de faire entre 5 et 10 d'une cyclosportive, même la Look. La look, je ne l'ai faite qu'une fois, j'ai terminé 6e, alors que cette année-là je ne courais plus et c'est même l'année où j'ai le moins roulé. De plus, le parcours était tout de même assez roulant, ce qui explique la moyenne quand tu attrapes le bon wagon. Pour faire entre 5 et 10 d'une toutes caté, faut quand même marcher autrement, je dirai même surtout s'il n'y a pas grand monde au départ. Parce que ça attaque tout de suite et ça n'arrête jamais. Et tu n'as pas intérêt à gérer quoi que ce soit parce que tu te retrouves sinon très vite seul dans la pampa.

Les cyclos aujourd'hui si tu cours devant c'est une courses, bien sur c'est pas le niveau élite ont est d'accord mais sa reste le niveau d'une toute caté. Heu.... Faut pas déconner quand même. Remporter le scratch d'une cyclo c'est pas forcément évident, car tu peux toujours tomber sur un avion, mais de là à dire que c'est le même niveau qu'une toutes caté, je ne suis pas du tout d'accord.

Bof ça veut rien dire ce que tu avances : D'un côté Kubler, Poulidor, Géminiani, de l'autre Anquetil, Bobet, Coppi.....

Les morts de certains sportifs autour de la cinquantaine sont inférieures à celles des sédentaires. A moins que tu ne me prouves pas A+B que les sportifs sont plus touchés que les autres. Concernant le fait de "forcer" sur le coeur, il y a quelques années un médecin (je ne sais plus lequel) faisait un calcul simple : -Admettons qu'un coeur soit "programmé" pour un certain nombre de battements cardiaques au cours de sa vie. -Le sédentaire bat à 70 voire 80 battements par minute au repos, soit : 100 800 à 115 200 battements par jour. -Le sportif qui fait 21 heures par semaine (je compte très large) à 140 pulsations de moyenne, a aussi une fréquence cardiaque plus basse au repos (de 40 à 50), soit 75 600 à à 88 000 battements par jour. Tu me diras que c'est sans compter les gros à-coups lors des intensités pendant les séances de sport, et tu auras raison, mais je te répondrai aussi que lors du moindre effort dans la journée (par exemple marcher ou monter un escalier), le sédentaire monte beaucoup plus haut que le sportif. Bref, le sport c'est mieux que de rien faire, même si dans certaines disciplines, les anciens sportifs de haut niveau peuvent avoir quelques problèmes d'articulations (course à pied, foot, rugby peut-être). Mais bon, quand on voit l'état "moyen" d'un sédentaire de 50 ans, hein? (surpoids, hypertension, cholestérol, diabète, etc.)

N'exagérons rien ! Combien de décès ou de maladies inexpliquées chez les sédentaires? Sauf que lorsque ça touche un sportif, c'est plus médiatisé. N'importe quel médecin sérieux t'expliquera que les inconvénients du sport de haut niveau sont inférieurs aux bénéfices qu'il apporte en termes de santé à long terme.

+1

Argument intéressant. Pas totalement conforme à la réalité, mais intéressant quand même. Attention toutefois, car certains participants aux cyclosportives ont des licences de 1ere ou 2e catégories. Et donc ta généralité sur le niveau par rapport à des juniors ne tient plus. Tout ça pour en arriver à la conclusion que le dopage existe peut-être dans le milieu des cyclosportives, mais il est heureusement marginal !

Le potentiel, on n'en sait rien. On ne peut même pas l'évaluer sur des impressions, tant que le gars n'y est pas confronté directement. Pareil pour le coursier moins fort qu'un pur cyclosportif. Sur quel terrain, dans quelle condition? On ne peut juger sur un classement, pour un gars qui viendrait sur une cyclo "tranquille", qui n'aurait pas un bon dossard par exemple. Ce qui est sûr c'est que les deux disciplines sont difficilement comparables (gestion de l'effort et intensité par exemple). Mais la vérité, c'est qu'aujourd'hui il est très difficile de mettre les pratiquants dans des cases. Sans parler des milliers de cyclistes qui roulent régulièrement - parfois vite - et qui ne font ni courses, ni cyclosportives, ni randonnées.