Franck PASTOR

De ce que je sais pour le moment (je ne suis pas encore expert en disques) : il y a différents types de garniture pour les plaquettes : métallique, organique ou un mix des deux. Des types de garniture seraient adaptés à certains types de disques, d'autres non. Les disques que j'utilise, par exemple, ne doivent pas être utilisés avec des plaquettes à garniture métallique, d'après mon vélociste. De la même façon qu'on n'utilise pas des patins ordinaires sur des jantes carbone, par exemple. Le site de Swissstop, fabricant en autres de plaquettes, précise bien pour chacun de ses modèles les marques et modèles de disques compatibles.

Certes, mais au niveau pro, dont on parlait à ce moment-là, ce n'est probablement pas la raison décisive ! Edit : d'un autre côté, comme rappelé plus haut, on économise sur les jantes.

Et puis à vous lire, on dirait que les disques n'existent qu'à travers cet avantage. On a pas mal discuté d'un autre avantage : le freinage n'use plus les jantes, mais les disques, bien moins onéreux. Mais si les disques n'existaient que pour un meilleur freinage par mauvais temps, ce serait déjà quelque chose de très positif. La raison d'exister des freins, c'est d'abord le freinage, non ? 😇 Entre autre, par mauvais temps. En fait, ça freine globalement mieux partout de l'avis général de ceux qui ont vraiment essayé et comparé des freins à disques et à patins de même niveau de gamme. Simplement, c'est par mauvais temps que les progrès sont les plus spectaculaires. Et encore une fois, malgré toute notre prudence, même si on ralentit, même si on est vigilant, des circonstances parfaitement imprévues peuvent nous amener à freiner d'urgence, c'est-à-dire fort, et c'est là que tout gain d'efficacité est précieux, voire vital. Sur ce, on recommence à tourner en rond, comme pour un vieux débat à 80 pages dont la mémoire m'est plutôt pénible. Que tout le monde reste à ses certitudes, du moins jusqu'à ce que tout le monde essaie un jour les disques route. On en reparlera certainement dans quelques années : je me demande s'il y aura encore autant de réticences alors !

J'aurais mieux dit, c'est vrai, qu'une partie de l'équipe pro CCC roulait en disques, même à l'entrainement. Mais au moins ça aura servi à faire tomber une autre généralité, qui disait que les pros de la CCC (sans plus de précision) n'utilisaient pas les disques à l'entraînement. 😇 Des disques, on en verra toujours plus dans le peloton. Pour l'instant ce qui freine (si j'ose dire) les réticents, c'est une combinaison de trois choses : le poids supplémentaire (500 g à ce niveau), le dépannage plus long et plus complexe… et tout bêtement un certain conservatisme, propre à ce milieu comme à d'autres. À la longue, au fur et à mesure que la technologie du freinage à disques diminuera les deux premiers défauts, ses avantages supplanteront ses inconvénients et tout le peloton finira par l'utiliser. D'abord et avant tout parce que mine de rien les freins ça sert d'abord à… freiner… et les disques sont tout bêtement plus efficaces à ce niveau, tout en usant moins les jantes et en leur imposant bien moins de contraintes (en particulier celles en carbone).

Et visiblement lors des entrainements pour certains d'entre eux, dont Van Avermaet, pas le moindre membre de l'équipe. Comme le démontre la photo de l'article que j'ai pointé déjà deux fois. En pure perte semble-t-il…

Mais je croyais que les pros ne roulaient qu'avec des freins à patins à l'entrainement ? 😇

Il me semble avoir posté un lien un peu plus haut, montrant l'équipe CCC à l'entrainement, avec des vélos à freins à disques… 🙄 À tout hasard, je la replace : https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_ccc-le-sponsor-principal-de-l-equipe-de-van-avermaet-se-retirera-en-2021?id=10517580 Mais bon, ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression de parler dans le vide sur ce forum…😕

Cet après-midi, comme souvent en semaine, sortie dans la forêt de Soignes, au sud de Bruxelles. 33 km à tourner les jambes sur un rythme cool, à part quelques accélérations dans les bosses pour maintenir la condition.

Ça m'a stupéfait également, je m'en étais ouvert sur le forum, dans un autre fil… Il faut croire que l'instinct grégaire est plus puissant chez certains que chez d'autres.

Ça fait longtemps que je me demande la même chose, et pas seulement pour le cyclisme en tant que sport. Quand j'en vois en ville qui ne savent même pas se servir de leurs changements de vitesse, ou pire, qui sont incapables de rouler droit…

Je pense que la liberté latérale est utile pour ceux qui comme moi sont naturellement de travers. Non seulement j'ai une scoliose et une jambe plus courte que l'autre (1 cm) mais j'ai eu un accident mal soigné au niveau de la tête du fémur droit, en judo. Ce qui explique pourquoi, à mon avis, mon pied droit est très souvent plus décalé latéralement (vers l'extérieur) que le pied gauche, et cette position se prend spontanément sur des pédales au standard Time. Mais parfois, mes pieds sont plus centrés, et ça peut varier au cours d'une même sortie, comme pour la position angulaire. Et je suis persuadé que c'est bénéfique à mes articulations d'avoir des pédales qui respectent ces positionnements et repositionnements naturels.

Une rapide recherche m'a montré qu'en 2015 il tenait un bar à vins à Villefranche-sur-Saône. S'il est toujours là-bas, vous savez où aller pour l'interroger ! https://www.facebook.com/veloclubvillefranchebeaujolais/photos/éric-salomon-ancien-coureur-professionnel-et-nouveau-partenaire-du-vélo-club-cal/838896676181098/

Sur le schéma il est indiqué ±5° pour la liberté angulaire (donc 10° au total) et ± 1,25 mm pour la liberté latérale (donc 2,5 mm au total). La liberté latérale est un déplacement latéral, une distance, et se mesure donc en mm, tandis que la liberté angulaire est une rotation, et se mesure en degrés… À noter que les pédales Time VTT ont 5 mm de liberté latérale (±2,5 mm), deux fois plus que les pédales Time route. Ce que je trouve bien agréable puisque c'est ce que j'utilise.

tu ne vois pas à quoi ça sert à ton niveau moi n'on plus d'ailleurs. Ne t'en sers donc pas. Si un jour tu en fais l'essai, fais-nous part de ton ressenti. Je peux juste dire que je fais du vélo à ton niveau, peut-être en dessous de ton niveau (je ne connais pas le tien), et que je m'en sers parce que ça freine tout bêtement mieux que des freins à patins, particulièrement par mauvais temps ; ça n'use pas les jantes mais les disques, bien moins onéreux à remplacer ;ça permet d'utiliser plus facilement des pneus de plus grosse section.Mais je l'ai déjà dit x fois. A l'entrainement les pros utilisent des freins à patins pourquoi ? Il faudrait le leur demander. Les pros de la photo de l'article suivant, que j'ai lu dernièrement, utilisent visiblement des disques lors de leur entrainement, eux: https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_ccc-le-sponsor-principal-de-l-equipe-de-van-avermaet-se-retirera-en-2021?id=10517580

Imagine-toi à vélo avec ton pied posé sur une pédale plate, et fais glisser tout ton pied vers la gauche, ou vers la droite. C'est la liberté latérale de ton pied sur cette pédale. Tandis que la liberté angulaire est celle de faire pivoter son talon vers la gauche ou vers la droite, l'avant du pied restant immobile. Sur cette page, tu la vois illustrée dans la partie « Choix des cales », sur un schéma qui montre une liberté latérale de 2,5 mm (± 1,25 mm), en même temps qu'une liberté angulaire de 10° (± 5°): https://www.time-sport.com/fr/technologies_pedales

… ou pour les cyclistes comme moi qui apprécient de pouvoir changer les positions de leurs pieds au cours du pédalage. 🆒 Tout particulièrement en passant en danseuse.

Je parle de la liberté latérale, pas angulaire. Celle qui permet à ton pied, tout entier, de se rapprocher ou de s'éloigner de la manivelle une fois la fixation enclenchée, comme s'il «glissait», latéralement. Sur mes pédales actuelles, Mavic VTT au standard Time, cette liberté latérale est de 5mm. Je ne pense pas que les Speedplay en disposent, ou alors c'est tout nouveau.

C'est bien ce que je pensais: tu as donc très probablement échappé toi aussi aux premiers modèles de pédales automatiques qui bloquaient complètement le pied, paraît-il.

La liberté latérale ne te manque pas ? Moi, elle m'est indispensable, quand je vois comme la distance de mes pieds aux manivelles peut varier au cours de la sortie… mon médecin sportif grenoblois était persuadé que cette liberté-là m'avait épargné pas mal de blessures : je suis en effet assez tordu sur mon vélo (scoliose, jambe plus courte que l'autre, accidents divers dus à mon ancienne pratique du judo, entre autres à la hanche…)

Je parle de problèmes tendineux aux genoux, pas de blessures dues à des accidents ou chutes. Problèmes tendineux, notamment à la «patte d'oie», causés par des pédales/cales ne permettant pas ou pas assez de liberté angulaire pour le pied lors du pédalage, ce qui se répercute au niveau du genou lors du pédalage et fait travailler ces tendons dans de mauvaises conditions.

Tu as aussi roulé avec les pédales automatiques du tout début, celles du milieu des années 80 ?

Je ne l'ai certes pas éprouvé moi-même, étant passé, à l'époque, des cale-pieds avec baskets directement aux pédales automatiques (Shimano SPD d'abord, à liberté angulaire, puis très vite des Time à liberté angulaire et latérale). Mais ça semble fort plausible. Selon ce que j'ai lu à ce sujet à l'époque et encore bien plus tard, les cale-pieds, même avec cales, permettaient quand même une très légère mobilité angulaire, ce qui suffisait à expliquer selon ces analyses le risque moindre de blessure au genou avec ce système. Tandis qu'avec les premiers modèles de pédales automatiques et de cales, le pied était vraiment complètement fixé.

Certes, j'ai survécu… malgré quelques grosses frayeurs, notamment sous la pluie. Donc je n'ai pas craché sur un progrès notable en matière de freinage quand j'en ai eu l'occasion. Et en plus, ça va me permettre d'économiser sur mes jantes à long terme. 🆒

Peut-être pas pour l'indexation, je n'ai pas souvenir de grandes polémiques à ce sujet, même si j'ai ragé personnellement contre cette indexation quand ça ne voulait pas fonctionner… J'étais content de pouvoir faire repasser les manettes en mode friction, lors des débuts de l'indexation ! Par contre pour les pédales automatiques, tu as la mémoire courte : elles ne se sont pas imposées sans polémique depuis leur invention en 84. Notamment à cause des blessures aux genoux qu'elles provoquaient, quand les cales étaient complètement fixes. Il a fallu l'apparition de la liberté angulaire pour qu'elles s'imposent vraiment. Et malgré cela certains pros ont fait très longtemps de la résistance : Indurain jusqu'en 89, Kelly jusqu'en 92, de mémoire.

À une époque on vivait parfaitement avec les vélos sans roue libre et mono-vitesse. Sans même parler des grands-bis ou des draisiennes. À quoi sert le progrès, en fait ? 😃