Imanol ALCANTARA

"le creux, c'est-à-dire l'endroit où le cycliste a tendance à se caler naturellement". Une remarque sémantique pour être précis: le "creux" d'une selle doit accueillir le périnée et non les ischions. Si ces derniers reposent dans le creux alors le premier reposera sur le bec presque. Le périnée étant anatomiquement devant les ischions, il se place sur le creux de selle et derrière lui les ischions reposeront sur le croissant de celle-ci.

Et Pinarello a raison de partir en guerre contre les contrefaçons. Elles (les contrefaçons) ont leur raison d'être ou du moins leur explication dans notre société mais du point de vue commercial pour les marques et du point de vue légal qui défend le précédent, elles sont néfastes et interdites. Je le dis depuis le début, si les marques s'estiment lésées par ce qu'elles croient être des contrefaçons elles doivent exercer des actions en revendication, les possibilités ne manquent pas. Par contre, revendiquer n'est pas avoir raison, seul le juge aura cette faculté de dire le droit et si le produit est contrefait ou pas. Si le produit est déclaré contrefait par la justice il disparaitra des vitrines, s'il continue d'y figurer c'est que jusqu'à preuve du contraire il n'est pas contrefait. Les produits montrés sur ce sujet en provenance d'AliExpress sont bien visibles ce qui les présume "licites". Il appartient donc à ceux qui pensent le contraire de le démontrer comme je viens de l'indiquer.

http://www.cncpi.fr/LEX1--lexique-I.htm Ce qui importe ici est cette phrase: " s’il est démontré un risque de confusion sur l’origine commerciale desdits produits et/ou services, dans l’esprit du public." Dans le cas des cadres dont nous parlons et vu le profil des acheteurs potentiels, je doute quand même très fortement que le cycliste qui achète un cadre ressemblant à un Canyon ou Specialized pense acheter à si bas prix un Canyon ou Specialized. L'élément constitutif de la contrefaçon n'existant pas, le délit la sanctionnant non plus.

Bonjour Patrick, ça alors! j'ai des slr depuis dix ans et je n'avais jamais remarqué ce fait. Il me semblait que la seule opération manuelle dans la fabrication de ces selles était le collage du revêtement à la fin et que par conséquence la coque, les rails et leur angle, étaient standardisés par l'automatisation, mais à priori ce n'est pas le cas si vous êtes plusieurs à relever ce fait.

Les douanes ne peuvent saisir pour contrefaçon des produits qui n'en sont pas. Elles ne vont tout de même pas saisir des cadres autorisés à être vendus pour donner raison à certains qui pensent qu'ils ne devraient pas l'être.

Bizarre en effet, j'ai des slr depuis 2007 et toutes avaient le creux au même endroit.

Plusieurs mêmes selles ont leur creux situés au même endroit, il est "fait en usine", je pense que tu veux parler du "creux que tu y as fait" dans ce cas bien sûr si l'avancement des selles sont différents, l'endroit d'affaissement le sera d'autant, plus ou moins prononcé selon l'endroit car des endroits de la selle, de sa coque, sont plus "mous" que d'autres. Le centre de la selle est plus mou et plus vulnérable que l'arrière reposant sur les rails. Ceci dit si tu as un demi centimètre, pour moi ce n'est pas rédhibitoire, tu peux monter d'autant la tige de selle et faire encore quelques milliers de km avant éventuellement décider de la changer. Attention pour le modèle, tu parles de la slr xp, c'est donc les anciens modèles, ils ont été remplacés par les nouvelles slr qui n'ont pas la même forme, mais le creux reste le même, un bon point pour les fidèles de ce modèle, dont je suis.

C'est tout à fait ça.

Pas vraiment, je tente une dernière mise au point: une copie, ou imitation, ou hommage se veut comme son nom l'indique une imitation plus ou moins fidèle d'un autre modèle, sans la volonté de se faire passer pour lui et sans faire croire aux acheteurs qu'il s'agit du modèle connu (original). La copie est donc permise. La contrefaçon est aussi une copie plus ou moins fidèle d'un autre modèle mais avec l'ambition pour le fabricant vendeur de le faire passer pour ce qu'il n'est pas, le faire passer pour l'original. Pour ce faire il faut user de subterfuges trompeurs, même logo, autocollant etc. cela est une contrefaçon car on vend un merle pour une grive, la copie est un merle vendu comme un merle ressemblant à une grive. La différence semble ténue, difficile à comprendre peut être, mais elle est bien réelle et les juges, professionnels du droit plus que du cyclisme savent parfaitement faire la différence entre une copie et une contrefaçon. Et je réitère mes doutes quant au fait qu'Aliexpress n'ait pas été demandé par les marques connues, mais j'ôte ce doute en me disant qu'il y a forcément eu des plaintes, et si ces cadres sont toujours en vente c'est que la justice a permis qu'ils le soient. Je vous laisse deviner pour quelle raison.

Grief en attaque un peu tiré par les cheveux Monsieur le président, je doute que des entreprises comme Pinarello, Specialized ou autres aient des difficultés à se faire entendre devant les tribunaux chinois. Bien au contraire.

C'est donc une copie ou hommage ou imitation dans tous les cas et nonobstant l'appellation, permise car pas une contrefaçon.

Comme tu sembles sûr que les cadres dont nous parlions sont des contrefaçons je suis de mon côté sûr que ce n'en sont pas pour les raisons que j'ai donné et sur lesquelles je ne reviens pas. Ce qui semble étonnant si ce sont des contrefaçons c'est qu'elles continuent à se vendre et s'afficher en toute publicité publique sans que les marques à priori lésées par ces contrefaçons n'aient tenté d'en interdire leur vente pour ce délit de contrefaçon. A moins qu'elles ne l'aient déjà fait et qu'elles aient été déboutées dans leur demande car ces cadres n'étaient pas des contrefaçons? sinon, c'est somme toute assez simple, il suffit de saisir la justice, il y a des formulaires online, un copié du lien Aliexpress et la justice suivra son cours et nous ne verrons plus ces contrefaçons honteuses. Chiche?

Rectifié c est vendredi..

Contador et je pense que c'est la même chose pour les autres professionnels, changeait sa selle trois fois par saison, mais ce sont des professionnels. 4000 km pour une SLR tout XP qu'elle soit, c'est peu pour son effondrement, fût-il d'un demi centimètre. Même si c'est le cas, ce n'est pas en soi un problème, ou tu pantoufles dessus comme Thierry ou tu montes ta selle d'autant (sans monter des manivelles plus courtes).

Copie, sans intention de faire passer le produit pour un autre protégé sauf opinion contraire d'autres fabricants, la justice aura à décider, sinon, autorisé. Contrefaçon, imitation plus ou moins fidèle d'un autre produit dit "original" avec la volonté pour le vendre d'induire en erreur les acheteurs qui croiront acheter l'original: interdit. Générique, ni copie ni contrefaçon, produit original sans marque ou avec différentes marques, autorisé.

Ce n'est donc pas une contrefaçon et explique pourquoi il est en vente et non interdit de l'être. Au pire c'est une copie, au mieux un hommage, mais surement pas une contrefaçon.

Les banques et les Etats capitalistes plus que d'être liés sont imbriqués de façon fusionnelle et symbiotique, les uns se doivent aux autres et vice versa et les uns sont dus aux autres et encore vice versa. Dire que ce n'est pas le travail des Etats de donner de l'argent aux banques est aussi exact que de dire que ce n'est pas le travail des banques de défendre ces Etats. La contrepartie s'affiche d'elle-même, les Etats financent les banques qui défendent les Etats, pour cette défense les Etats financent les banques, avec cette finance les banques défendent les Etats. Cette Tautologie se renouvelle ou plutôt ne cesse d'exister depuis la création et la domination du capitalisme. Etats et banques sont deux des principaux rouages, clés, du système, ils comptent les uns sur les autres, plus, dépendent les uns des autres, Le même capitalisme qui, s'il met des capitaux dans les banques pour les raisons que je viens de donner, n'en a pas, de raisons, pour en mettre dans une équipe cycliste qui ne lui rapporte rien. Ce qui ne rapporte pas dans notre système est inutile est dangereux, moins par la dépense inutile engendrée que par la possible prise de conscience des gens qu'il existe peut être des choses plus importantes et génératrices de bonheur que la seule recherche d'argent. Si envisagé et pire, appliqué un temps, par erreur ou volonté d'un ministre ou autre, dès le bon-sens capitalistique rétabli, ce contre-sens, cet acte contre nature devra être annulé. C'est ce qui va se passer dirait-on avec cette équipe cycliste et ce n'est que logique.

" La base, c'est quand même d'écrire pour être lu..." ça dépend, souviens toi de Martin Eden qui recherchait la gloire comme écrivain jusqu'à ce qu'il tombe sur son ami écrivain alcoolique qui lui fait comprendre que dès lors que l'écrivain (applicable à tout artiste) écrit pour les autres il est perdu comme écrivain. Et de lui expliquer que l'artiste, l"écrivain doit faire son art pour lui, jamais pour les autres car ce n'est plus de l'art.. enfin on pourrait discuter sur ça des heures mais ce n'est pas le lieu. A mon modeste niveau j'ai compris cela depuis bien longtemps déjà, et ici par exemple je donne parfois mon point de vue selon ma façon d'écrire. C'est pour moi avant tout du respect envers l'initiateur du sujet, je prends la peine de lui répondre, ça ne me coute pas car j'aime écrire et ça va plus vite que ce que tu pourrais penser, je lui donne de mon temps et de ma réflexion, c'est donc ainsi. Et je ne pense pas changer car c'est la mode d'écrire deux lignes par paragraphe ou car les gens ont la flemme de me lire. Comme je prends la peine d'écrire je pense que d'autres la prendront de me lire, mais si ce n'est pas le cas, tant pis. Ne pouvant de plus pas savoir qui me lit ou pas et suivant Anatole France qui disait que l'ignorance faisait notre tranquillité, je dois bien me contenter de cela.

Je suis opposé au retour à la ligne par principe littéraire depuis Montaigne et philosophique depuis longtemps (je peux expliquer pourquoi si vous le désirez) mais bien entendu comme j'aime écrire ainsi vous avez le droit de ne pas me lire. Plus simplement encore je n'ai pas trouvé, si tant est que je la cherchasse, la manière de revenir à la ligne depuis ma tablette.

Il me semble à vous lire Messieurs (quelle peine de ne pouvoir ajouter Mesdames) qu'il y a beaucoup de confusion dans vos esprits qui aimeraient je crois croire à ce que vous en sortez et écrivez ici. En préambule une remarque d'ordre général: notre époque est celle des dénonciations tous azimuts, on dirait que l'homme-internet se réalise par le biais de la dénonciation, de la critique, du négatif à tous les étages de la société. On dénonce tout et n'importe quoi pourvu qu'on dénonce, ici la contrefaçon, là le dopage, ici encore les agressions sexuelles etc. etc. Ce comportement est bien sûr négatif, malsain, révèle un mal-être certain qui semble pour ceux qui le pâtissent s'estomper par cet acte de dénonciation. Certains dénoncent donc ici Aliexpress coupable selon eux de proposer à la vente des cadres contrefaits. En première réaction je me dis car le constate, que cette enseigne n'est pas une petite boutique improbable cachée de tous et distillant ses produits illégaux au compte goutte, sous le manteau, "entre connaisseurs". Au contraire elle a pignon sur rue depuis des années maintenant, connue de tous, vendant avec force publicité des milliers de produits chaque jour. Il est étonnant que les membres de V101 soient convaincus que ces produits sont contrefaits alors que la police et justice n'ont pas l'air de le penser vu que cette enseigne et ses produits sont toujours à la vente. De plus, les gens ont tendance à vouloir que ce qu'ils croient soit ce qui est. Certains croient qu'untel est dopé donc c'est qu'il doit l'être, les choses ne sont pas aussi simples malheureusement. Certains croient ici que les cadres proposés par Aliexpress sont des contrefaçons déduisant cette conclusion à partir d'éléments de jugement personnels subjectifs alors que nous savons depuis le Moyen-âge au moins que le plus petit élément de preuve doit être général et objectif. De quoi s'agit il? la contrefaçon est (je fais court dans le domaine dont on parle) est la vente ou tentative de vente à des tiers d'un produit imitant un autre produit en faisant croire à ces tiers ou en ne les libérant pas du doute que ce produit est celui dont il se veut l'imitation. En gros vendre un faux Pinarello par exemple en disant ou laissant penser qu'il s'agit d'un vrai. Comment fait on croire ou laisser penser qu'un faux cadre est un vrai? la jurisprudence semble claire et étayée depuis assez longtemps maintenant: il faut que la personne acheteur soit dans l'incapacité de voir de lui même que le produit n'est pas le vrai associé au fait que l'entreprise vendeur ait mis en place un système, une procédure pour induire l'acheteur en erreur. Si Aliexpress vend des cadres estampillés Pinarello ou autre alors que ce n'en sont pas, il y a bien sûr contrefaçon. Mais cette enseigne ne fait pas ça, elle vend des cadres qui ressemblent plus ou moins à d'autres cadres aux marques et spécifications protégées par le code de la propriété intellectuelle (art. L335-2). Plus ou moins car aucun cadre "imitation" ou "hommage" ou "copie" n'est la copie exacte de l'original qu'il prétend imiter. Sur le forum Véloptimal une rubrique est dédiée aux dénonciations de contrefaçons, les membres trouvent toujours plusieurs différences entre l'original et la contrefaçon. Pour qu'il y ait contrefaçon il faut que la copie soit identique et passée pour autre qu'elle est, pour l'original, ce n'est pas le cas des produits proposés par Aliexpress car à bien regarder les copies Venge ou autres il y a des différences avec les originaux, n'importe quelle plainte pour contrefaçon serait ici rejetée rapidement par les juges. Si cette enseigne vend ces cadres, elle sait ce qu'elle fait. Il faut donc que la copie soit parfaite, mais jusqu'aux plus petits détails. Prenons Spécialized qui un temps posait des systèmes anti-vibration sur certains modèles (le Roubaix peut être?) si la copie va jusqu'à poser ces mêmes systèmes et tout le reste des détails propres à cette marque et brevetés comme tels, la contrefaçon sera sans doute établie facilement. Mais rien ne ressemble plus à un cadre vélo qu'un autre cadre vélo. Les marques ne peuvent pas tout protéger par le brevet car sinon et en poussant l'idée une pourrait vouloir breveter la forme même du cadre, le triangle, haubans, fourche et ainsi elle serait la seule à pourvoir vendre des cadres. Une autre pourrait breveter l'idée et concept de selle, une coque de plastique ou carbone, un revêtement et ainsi elle serait la seule à pouvoir vendre des selles, les autres étant donc des contrefaçons. Non, on ne brevette pas une idée. De là, les cadres présentés ici venant d'Aliexpress sont ressemblants au Venge ou à d'autres, mais pas totalement, donc pour cette raison et car un cadre est un cadre et ainsi que je viens de le démontrer, ce ne sont pas des contrefaçons. Au mieux des copies, qui jamais ne sont présentées comme étant ce qu'elles ne sont pas (vous pouvez penser que si mais comme dit au début c'est un avis subjectif non étayé et personnel qui donc ne vaut rien légalement) et donc en vente libre et autorisée. Car vu la notoriété de cette enseigne et ses détracteurs (ou pensez vous que les marques n'ont pas tenté de s'en prendre à Aliexpress en invoquant le délit de contrefaçon?) je pense que si elle vendait des produits contrefaits, il y a bien longtemps qu'elle ne pourrait plus le faire.

- Le plagiat : entre la contrefaçon d'une œuvre et la reprise d'une simple idée: 1- La contrefaçon correspond à la « reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une oeuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur » (Code de la Propriété intellectuelle, art. L. 335-3). Bien évidemment, la copie servile de la totalité ou d'une partie caractéristique d'une œuvre originale constitue une contrefaçon et peut être sanctionnée juridiquement. Celle-ci est toutefois rare en pratique (les contrefacteurs, prudents, cherchant le plus souvent à imiter, plus qu'à copier). 2- Par contre, la reprise d'une simple idée ou même d'un style est totalement licite. En effet, les idées ne sont pas protégées par le droit d'auteur : on dit qu'elles sont « de libre parcours ». L'idée ne devient protégeable qu'à compter du moment où elle est matérialisée dans une œuvre concrète et singulière. Ainsi, si l'artiste Christo peut s'opposer à la reproduction de l'image du Pont Neuf "emballé" par ses soins , il ne peut interdire qu'un tiers reprenne son idée pour emballer un autre monument (http://www.christojeanneclaude.net/pn.shtml). De même, si l'héritière de Picasso peut s'opposer à la reproduction d'une œuvre de son aïeul, elle ne peut empêcher un artiste de réaliser une œuvre s'inspirant du style cubiste de l'auteur de Guernica : l'ensemble des œuvres peintes par Picasso durant sa période cubiste sont individuellement protégeables, mais le genre auquel elles appartiennent ne l'ait pas. Entre ces deux situations relativement simples, se situe celle plus équivoque du plagiat. 3- La notion de "plagiat" ne fait l'objet d'aucune définition juridique. Par ce terme, l'on désigne la reprise d'informations ou d'idées : le plagiaire s'inspire de l'œuvre préexistante, mais ne la copie pas servilement. Il s'agirait d'un comportement plus amoral (avec toute la subjectivité inhérente à un tel adjectif) qu'illégal. Ainsi, dans la célèbre affaire "Bicyclette bleue" c/ "Autant en emporte le Vent", les magistrats ont reconnu le droit, pour l'auteur de cette première œuvre, de s'inspirer des thématiques développées dans la seconde. Toutefois, la frontière entre l'inspiration et l'imitation est parfois difficile à établir. Dans ce contexte, certains artistes en mal d'inspiration peuvent tenter de tirer profit de ce qui n'est ni une faille juridique, ni un flou artistique, mais bien plutôt la manifestation de la subjectivité naturelle de l'homme qui se cache derrière le juge. https://blogavocat.fr/space/sanjay.navy/content/plagiat--contrefacon--imitation---inspiration_57198088-64e5-4bb1-9b90-06bbe4886e48

Ce n'est pas non plus une contrefaçon. Tu confonds copie, similitude à contrefaçon.

Merci mais je demandais un lien de cadre contrefait pas copié. Si tu en trouves chez Aliepress veux-tu bien le ou les communiquer? merci.

Pourriez vous mettre un lien Aliexpress de vente d'un cadre contrefait?

La logique macronienne qui suit celle du monde libéral capitaliste ne comprend pas à l'heure des économies à tout-va qu'on puisse gaspiller de l'argent public à entretenir quelques "planqués" qui font de la bicyclette, il faut de temps en temps être sérieux et retomber sur terre, chose que devrait savoir faire l'armée du même nom. Le cyclisme est sport privé depuis longtemps, l'époque des équipes nationales est révolu depuis ce même temps, on peut se demander en effet si l'Etat n'a pas mieux à faire du peu d'argent dont il dispose (si, si, "ils" n'ont de cesse de nous dire que les caisses sont vides, ce doit être vrai) qu'à le mal perdre dans des occupations aussi futiles qu'inutiles. Je suis étonné que vous le soyiez.