Imanol ALCANTARA

Les pros qui ont roulé en Btwin, c'est à dire en FC700 étaient les coureurs d'AG2R en 2006/2007 si je me souviens bien étaient fabriqués ailleurs? qu'est ce que cela veut dire ailleurs? ailleurs d'où? Christophe Moreau roulait par exemple avec ce Btwin FC700 qui était bien évidemment le même que celui en magasin. Seulement différaient certains périphériques comme la selle (et encore certains pros utilisaient la Fizik Pavé d'origine) comme le pédalier/pédales et les roues (quoique encore ici étaient utilisées aussi les Aéro Décathlon). Plus avant, en 2002/2004 les cadres Décathlon, les alu Penta Racing étaient des Dedaccia italiens donc fabriqués pour Décathlon. De toutes façons tous les cadres sont fabriqués "ailleurs" (bien que ce terme ne veuille rien dire, surtout maintenant). Pour Feestina et Peugeot tu es aussi dans l'erreur, en partie seulement ici car même si Cyfac a pu de façon sporadique fournir des cadres, c'était plutôt Litespeed qui s'en chargeait. Tout ce débat finalement stérile démontre que la technique de dénigrement des produits Décathlon est toujours la même: les détracteurs commencent par dire que ces vélos/cadres ne sont pas terribles, et quand ils apprennent qu'ils sont utilisés en professionnels ils ont la répartie toute trouvée: "ce ne sont pas les vélos/cadres qu'on trouve en magasin". C'est bien sûr faux, ceux qui savent le savent, mais tout le monde ne le sait pas justement et plus ont tendance à croire n'importe quoi que de faire des recherches ou demander aux intéressés. Note: en 2006 je pensais peut être m'acheter un FC700 et "connaissant" en peu Christophe Moreau et des membres de son staff, je lui avais demandé son avis et parlé bien sûr de ces "commérages". Il me dit le plus grand bien de ce vélo (contrairement aux coureurs d'Agritubel qui n'aimaient pas trop leur MBK) et sourit bien sûr des "bêtises" qui se racontaient, comme j'en souris aussi, comment pourrait il en être sérieusement autrement?

Les vélos Décathlon utilisés en leur temps par Cofidis ou AG2R ou les Btwin ensuite ou le ultra maintenant sont en vente dans les magasins Décathlon, sur commande parfois mais ils y sont. Tu parles maintenant des haut de gamme de différentes marques alors que ton premier message auquel je répondais et dans lequel tu disais "Pour quelqu'un qui ne recherche pas la performance à tout prix les btwin sont très intéressants" parlait donc de la marque Btwin. Pour le haut de gamme donc ainsi que je le disais un Btwin Ultra équipé comme n'importe quel autre vélo du Pro Tour, avec les mêmes roues ne se démarquera des Colnago, Pinarello, Focus ou autres que par les lettres posées sur l'autocollant collé sur le cadre. Un autocollant portera Colnago, un autre Pinarello, un autre Focus, un autre Btwin et là s'arrêteront les différences. Tu me parleras peut être de comportement, "rendement" (impossible à chiffrer et dépendant de moult facteurs au premier desquels le niveau de l'utilisateur, donc rendement en pratique impossible à établir) et le rendement du Btwin sera différent du Colnago, soit, mais le Colnago aura un comportement différent du Pinarello qui aura un comportement différent du Focus etc. et sans fin. La question qui importe est celle de savoir si les vélos Décathlon sont aptes pour le service professionnel (et donc pour nous en conséquence logique) et la réponse est mille fois oui puisqu'ils ont été utilisés en professionnel avec de bien belles victoires parfois. Donc écrire que Btwin ne répond pas aux exigences de ceux qui recherchent la performance est comme je viens de le démontrer, faux. Tu ne peux pas non plus comparer un Btwin entrée de gamme avec un Pinarello haut de gamme, les dés sont pipés. Il faut comparer les haut de gamme, et quand ces haut de gamme ont été comparés (Cofidis, AG2R) aucun n'a faibli et aucun n'a empêché leurs utilisateurs de briller quand leurs jambes le leur permettaient. Pour finir, je n'ai pas les prix en tête immédiatement mais un Btwin haut de gamme, donc le Ultra 2017 équipé comme un Pinarello haut de gamme, roues identiques aussi sera aussi performant que le Pinarello pour peut être 50% du prix du Pinarello. Nous savons depuis (entre autre) Galbraith que les marques, la publicité ne sont que des signes de différenciation et de surdifférenciation, je passe les détails mais en gros résumé que les gens sont prêts et même demandeurs à payer beaucoup plus cher un même produit à la condition que ce produit les "élève" socialement, vis à vis d'eux mêmes et vis a vis des autres. Cela explique en partie le prix des vélos dont tu parles et te fais le défenseur, comme la grande quantité de vélos commandés par Décathlon explique le prix plus bas.

Ce que je pense sur la question pourrait être développé mais ce n'est pas le moment. Je répondais à ta phrase qui est, pour mémoire " Pour quelqu'un qui ne recherche pas la performance à tout prix les btwin sont très intéressants" en mettant en lien le site de l'équipe "Btwin U19 racing team" qui comme tu sais ou aras appris si ce n'était pas le cas, roule avec des vélos Btwin. Cette marque n'est plus présente en peloton pro, mais elle l'a été et le sera peut être à nouveau demain, Cofidis et AG2R ont roulé sur des vélos Décathlon puis Btwin avec des coureurs comme Christophe Moreau, david Moncoutié ou encore Stuart O'Grady. Je reprends donc ta phrase qui était "Pour quelqu'un qui ne recherche pas la performance à tout prix les btwin sont très intéressants" et je me dis, demande même quels étaient les objectifs de Moreau, de Moncoutié, des équipes Cofidis et AG2R à part la recherche de la performance, celle du ridicule? je vais même te dire un secret mais ne le répète pas, mais cette année, Froome sur un Btwin ultra 2017 aurait gagné le Tour, Sagan sur le Bwin ultra aurait été champion du monde et Nibali sur Btwin ultra aurait gagné le Tour de Lombardie. Dit ces évidences, il en est une autre qui est que je comprends par contre très bien que pour tes sorties dominicales de deux heures tu penses qu'un vélo Btwin n'est pas assez performant. Ou en résumé: les vélos Décathlon sont très performants pour des professionnels et pas assez pour des amateurs.

En effet, je pense que le but de cette formation n'est pas la recherche de performance, la promenade bucolique plutôt et sans doute. http://www.u19racingteam.fr/tag/btwin-u19-racing-team/ http://www.u19racingteam.fr/tag/btwin-u19-racing-team/

Bonsoir Georges, Mon père est né à Barcelone, ce qui en fait un Catalan en effet, bien que pour être précis et à l'instar des Basques, selon les premiers et les seconds, sont de "véritables" Catalans ou Basques ceux qui peuvent se prévaloir de huit noms (patronymes, au sens Français pas classique Grec) Catalans ou Basques (père, mère, grands parents etc.) Ce n'est donc pas mon cas. Je pense cependant que Carles Puigdemont doit me considérer comme Catalan.

Raisonnement mien à recentrer pour être donc précis aux premiers amateurs dont tu parles, c'est à dire grosso modo nous autres ici ou sur d'autres forums de vélo, l'amateur "amateur" qui " fait ses deux sorties par semaine de 50 km à 25 km/h" (dont je suis même si je fais plus de deux sorties par semaine et à un peu plus de 25 km/h). Des amateurs comme moi donc mais qui donc aussi et pas comme moi écrivent parfois que tel pro (Pinot lui ici par exemple) est mauvais, chose que je ne peux ni penser sachant que le premier professionnel venu ou le dernier d'entre eux est déjà un surhumain, une force de la nature dont le talent n'a de rare que le nombre de personnes le possédant.

L'amateur dont je parle, c'est nous, c'est toi, c'est moi, enfin tous les amateurs, du latin "amator" ou "celui qui aime" . Sur la ligne frontalière qui sépare les mondes amateur/professionnel se trouvent par la force des choses et des jarrets des coureurs de même acabit qui ne sont pas différenciés par le nom qu'on veut bien leur accoler, même s'il en faut bien un. Il va donc de soi que "l'amateur" en passe de devenir professionnel a le niveau du professionnel, sorte de niveau minimum. Il pourra donc avoir le dixième du niveau d'un autre professionnel comme lui. Dire d'un néo pro qu'il a le dixième du niveau par exemple de Froome ou de Nibali n'est faire injure ni à son talent ni à mon explication. Si on ramène cette mienne explication a ce qu'elle se voulait, à savoir "comparer" le niveau d'un amateur (toi, moi, nous autres ici, tous amateurs de la belle, petite reine) il saute aux yeux la conclusion que penser que nous pourrions posséder le dixième du niveau du plus mauvais des professionnels relèverait d'une très haute opinion que nous pourrions avoir de nous-mêmes. Mais enfin ceci n'est bien sûr que mon avis que je partage avec vous amis cyclistes.

C'est la raison pour laquelle jamais ne m'est venue à l'esprit l'idée de critiquer le talent ou le niveau d'un cycliste professionnel, tant je sais, je suis convaincu que le meilleur d'entre nous ici ou ailleurs chez les amateurs n'a pas le dixième du niveau du plus "mauvais" des professionnels. Considérant donc que les cyclistes pros sont des êtres hors normes", des surhumains presque, ils n'y sont pour rien d'ailleurs, ils sont nés ainsi et ont par chance pour ce sport et notre plaisir pris connaissance de leur talent, je ne peux pas dire qu'untel ou un autre est "nul". C'est vrai ainsi que je le disais que par la suite en professionnel des niveaux s'établissent, mais alors c'est un combat entre surhumains, nous n'avons pas notre mot à dire, dépassés que nous sommes.

De temps à autre je partage la route avec des "sub 23" comme on dit, dont certains bien classés dans le "ranking international" comme on dit aussi, donc pas des unijambistes de la pédale. Ils ont la gentillesse de s'entretenir avec moi pendant que nous pédalons et n'ont pas la discourtoisie barbaresque de me laisser sur place quand ils décident d'apprêter leur pédalée, pour cela ma nature fait elle seule le travail et nous nous revoyons plus tard ou un autre jour. Cette entrée en matière pour conter que nous gravissons parfois les mêmes cols et la différence de niveau est celle-ci: alors que je monte telle montée avec un compact 34/50, ces sub 23 sont sur le 39 ou 42, pignons à l'avenant, et alors qu'après trois ou quatre kilomètres je roule à 12 km/h sur du 8%, et bien content de le pouvoir, mes jeunes amis sont à plus de 20 km/h en presque balade. Eux me disaient croiser en ces endroits parfois des professionnels à l'entrainement, quand ces pros passent là c'est en fin de sortie après 150/200 km dans les jambes, et mes amis sub 23 ne les suivent pas ou pas longtemps. De me raconter que deux pros arrivèrent à leur hauteur après 12 km de montée, un des pros sur le grand plateau, les deux en mode promenade et discutant de leurs familles et rigolant. Jamais au grand jamais une personne comme moi, et j'ai l'outrecuidance de vous associer à moi, ou comme vous donc ne peut, ne pourra, ne pourrait si ce n'est que d'arriver au dixième du niveau de ces professionnels. Acheter la guitare de Paco de Lucia ne fait pas en jouer comme Paco de Lucia, acheter le vélo de Sagan ne fera pas rouler comme Sagan. Cela nous le savons tous et le but de l'achat du vélo de Sagan ou de la guitare de Paco de Lucia n'est pas d'être champion du monde ou de jouer "entre dos aguas", il est ailleurs. Comme est ailleurs le talent de ces deux personnes, il est inné et non acquis, et nous autres pouvons seulement acquérir un peu de progrès en nous entrainant beaucoup. Le "moins bon" professionnel s'entraine autant que "le meilleur" et la différence de niveau est énorme, imaginons, ou constatons notre niveau comparé au plus mauvais des pros, il est simple et énorme: simplement énormément mauvais.

Je pense qu'il faut avoir connu le cyclisme de compétition, de gamin à professionnel pour se rendre compte de deux choses: que la nature est le contraire de juste pour donner aux uns la beauté aux autres la laideur et pour donner aux uns les capacités à briller en cyclisme et aux autres à se promener à vélo, quitte à se prendre pour les premiers en imitant leurs tenues ou leurs vélos. Je dis toujours à ceux qui me posent la question que les apparences sont trompeuses en cyclisme comme souvent ailleurs. Rien ne me différencie fondamentalement sur mon vélo de Valverde sur le sien, rien que sur "l'aspect" un néophyte ne saura dire qui est le professionnel et qui est l'amateur, tout averti soit-il. Les différences sont ailleurs, à l'intérieur et ne se voient pas. Je dis aussi à ces mêmes gens qui me le demandent que les cyclistes professionnels, quels qu'ils soient, sont tous des "super héros". Quand mes questionneurs sont des adolescents ou jeunes adultes férus des films de Marvel je leur dis que Bouhanni écrase Ironman, que Valverde c'est dix Thor et que le dernier du Tour de France est Zeus comparé à n'importe quel héro Marvel. Cette simplification des choses pour faire entendre que les cyclistes professionnels ressemblent physiquement au reste des mortels mais ils relèvent plus des dieux dans leurs spécificités génétiques que de vous ou moi. Le dernier du Tour de France ou disons même le plus mauvais des professionnels sera toujours mille fois plus fort que le meilleur d'entre nous. On ne peut donc, moi je ne le fais pas, critiquer un pro ou un autre en disant qu'il est moyen ou nul. Pinot est une force de la nature, un humain exceptionnel, en naissent des comme lui un sur un million peut être. Cependant il faut reconnaitre qu'une fois ces dieux génétiques se mettent en concurrence entre eux s'établit une hiérarchie de valeurs, de niveaux, mais nous sommes là dans un "combat de chefs" au sommet de l'Olympe. Ce que nous pouvons faire nous autres imitateurs de champions, c'est les observer et jouir du spectacle si celui-ci plait, ce que nous ne devons pas faire c'est penser, même en rêve, que nous faisons partie d'eux ou que nous leur ressemblons. Je roulais il n'y a pas très longtemps sur une cyclo sportive, entre autres participants tous plus sympathiques les uns que les autres, etait Juan Jose Cobo. L'ancien vainqueur du Tour d Espagne était là sur son vélo générique et ses kilos en trop, il disait qu'il ne l'avait pas enfourché depuis près d'un an, il se moquait de ses 10-15? kilos superflus et nous en rigolions tous. Mais dès le premier col venu, 14km, 9% de moyenne et passages à 20% l'amusement sans doute le prit de répondre à des accélérations de jeunes élites, jeunes en statut de coursiers et donc super entrainés, et même s'il ne franchit pas le col le premier il fit mal, beaucoup de mal à nombre de coursiers super entrainés. Pourquoi? je lis d'avance les pisse-vinaigre ironiser sur le passé de Cobo, mais laissons les aigris le rester, tout simplement car Cobo comme tous les professionnels et ainsi que je le disais, est une force de la nature au corps prédisposé à l'effort cycliste. Même en arrêtant de s'entrainer un an il reste beaucoup plus fort que 90% des gens qui s'entrainent régulièrement. C'est injuste je sais, mais la justice ne regarde pas au bonheur des gens, fussent ils cyclistes.

Il en est déjà à 700 km de vélo par semaine, il suit le bon chemin dirait-on.

Les propos de Bié sont l'expression décomplexée de l'opinion décomplexée de beaucoup. Cinq personnes ont manifesté leur écœurement face à de tels propos, cinq personnes sur combien de membres? Il n'est pas faux de penser et de conclure que selon la phrase connue Bié dit tout bas ce que beaucoup pensent bien haut. De façon habituelle les sujets parlant de Bouhanni donnent à lire des paroles à peine voilées non pas du symbole musulman mais de la symbolique raciste, on sent que les écrits ont très peu à voir avec le cyclisme et beaucoup avec les origines de Bouhanni. De là à comprendre l'absence de réactions aux propos inadmissibles de Bié (pas de liberté d'expression aux expressions interdites par la loi), et comme de la main de Bié sortent des propos racistes si communs que leur portée s'écroule sous leur propre poids, et ils ne pèsent pas bien lourd, ont peut imaginer sous les lèvres de beaucoup ici dégouliner un filet de salive âpre et gluant, le plaisir de lire ce qu'ils pensent. Parler de froggy, d'espingouin, de rital, de polak ou de portos, ce n'est pas bien joli mais nous sommes loin des propos rapportés ici, même si ces derniers peuvent commencer par les premiers. En conclusion: c'est triste de voir qu'en 2017 il existe encore des personnes s'exprimer ainsi.

J'ai eu un souci avec les porte-bidons "Cannibal" de Elite, des bidons peut être un poil plus gros, des "Camelback"ont fini pat arracher les deux ergots qui rentrent dans le plastique mou. Les bidons tiennent cependant.

Comme Froome est le meilleur coureur du monde sur les courses de trois semaines, Nibali est le meilleur du monde sur les classiques de ce genre et Alaphilippe le meilleur du monde pour finir second. Forza Nibali donc.

Et dans l'ère du temps l'approbation a remplacé la probation, dans le travail mais pas que.

De superbes vélos je trouve, et un très beau nom., à la remarquable signification.

Le lien que j'ai mis en exergue après l'avoir moi même ouvert et visionné plusieurs fois avant de vous le soumettre contient aussi l'intégralité de la saillie du président. Mon éventuelle critique de cette phrase ne tient pas en sa forme, après tout le président est jeune et parle comme tel mais plus en ce qu'elle contient de préjugés, et surtout le genre de société/monde dont est Macron le représentant/marionnette. Aussi le fait qu'une personne, lui donc, qui n'a jamais travaillé de sa vie (ses "occupations" élitistes étant autre chose qu'un "vrai" travail) traite des vrais travailleurs qui de fainéants, qui de "foutre le bordel" a vraiment du piquant. On pourrait se cotiser pour lui offrir un vélo de route afin qu'il nous accompagne à monter quelques cols ou faire des bouts de droit vent de face, ainsi il prendrait conscience de ce que sont les efforts. Allez, je mets 50 centimes, au suivant.

Moscon semble plus sympathique que l autre tout de même. Une si belle saillie qui n est pas sans en rappeller une autre mérite d être entendue: http://www.lci.fr/politique/video-au-lieu-de-foutre-le-bordel-la-petite-phrase-de-macron-sur-gms-cree-la-polemique-2066357.html

La peur est toujours le premier ou l'ultime argument de vente, de décision. L'humain moderne étant très peureux, les gens mal intentionnés, ceux qui veulent vendre leurs produits ont beau jeu de dire que seuls les leurs, ou assimilés, c'est à dire ceux des autres gens comme eux, ceux qui se sont mis d'accord pour vendre plus cher mais en se défendant entre eux, les marques donc et leurs revendeurs "officiels" garantissent ce que l'homme chérit par dessus tout: sa sécurité. Tout cela est bien sûr du négoce de bas étage, vieux comme le monde et le commerce, les âmes bien faites ne se laissent pas prendre à ce subterfuge mais les âmes faibles qui représentent la majorité, oui. Pratiquement, ces cadres génériques de chez AliExpress par exemple, répondent exactement aux mêmes normes de sécurités internationales que les autres marques, passent les mêmes "crash-tests", c'est à dire qu'ils sont aussi "fiables" qu'un Pinarello de vingt fois plus cher. Mais bien sûr on peut aisément comprendre que les vendeurs des produits les plus chers, qui eux du coup prennent peur pour leurs affaires, tentent de faire croire aux acheteurs que hors eux, point de salut.

Pour ton budget et comme dit tu as en effet des cadres génériques chez Al.. Expr.. très bons, certains ont pu même être utilisés en World Tour comme les Vivélo ou autres.

Chaves ne semble pas taper la tête au sol, mais plutôt l'omoplate, qu'il se fracture en conséquence. Sans casque les dégâts eurent été les mêmes. Pour ce qu est de l'intérêt de porter le casque à vélo car même à l'arrêt on peut chuter et se tuer sur un trottoir, les possibilités et probabilités sont tellement élevées que je mets en casque pour aller acheter mon pain à pied, les mêmes probabilités et statistiques montrant qu'il y a plus de piétons qui tombent sur la tête que de cyclistes, je veux mettre toutes les chances de mon côté.

Tu as vu des Btwin sur un championnat régional moi j'en ai vu sur le Tour de France, il y en a même qui ont gagné des étapes avec il parait, c'est incroyable.Tu pourris dis tu t en servir comme mulet, quand je pense que David Moncoutie ou Christophe Moreau s en sont servi en compétition ça fait froid dans le dos. Si je résume : un vélo bon pour un professionnel ne l est pas pour un amateur, le postulat est intéressant.

Duster ne fait pas SUV il est SUV. Ensuite un cadre Btwin carbone haut de gamme, ou jadis alu, équipé de la même façon qu'un cadre d'une autre marque sera aussi "bon" que ce dernier. Je suis étonné qu'il y ait des gens pour penser que des vélos identiques gagnent ou perdent en qualité selon l'autocollant collé dessus. Mais je pense que ces gens ironisent, ne croient pas ce qu'ils écrivent. Enfin croire ça me rassurerait.

J'ai toujours trouvé que les vélos Décathlon ou Btwin maintenant haut de gamme étaient de très bons vélos très bien équipés pour un prix serré. Ils égalent en qualité bien évidemment les vélos similaires d'autres marques. L'esthétique ensuite est une question de gout , j'aimais bien les Cofidis Penta racing ou les Ag2R, de même que le FC700 utilisé par Christophe Moreau. Ensuite pour ce qui est des performances, un joggeur en Nike ou Asics ira aussi vite en Kalenji. En vélo c'est la même chose, un cadre carbone, des roues identiques et périphériques, les performances seront les mêmes, ce n'est pas sa couleur ou l'autocollant de marque posé dessus qui changer quoi que ce soit. Mais ceci est tellement évident que je me demande même pourquoi je l'écris.

Je pense que Dumoulin est l’archétype du coureur/vainqueur de grands Tours, il l'a démontré en presque gagnant la Vuelta, faible équipe alors dans cette perspective, mauvaise direction de course? et en gagnant le Giro cette année. Il est jeune, a progressé en montagne et est superbe en contre la montre, il semble assumer dans sa tête son rôle donc oui, tout naturellement, logiquement et comme tel il est un prétendant théorique à la victoire sur le Tour de France, l'an prochain si tout va bien. Le problème c'est que en face de lui il aura si tout va bien aussi le quadruple vainqueur du Tour, invaincu depuis quatre ans et qui briguera son cinquième Tour. Quand on sait que gagner son cinquième le fera entrer dans la cour restreinte des quintuples vainqueurs du Tour de France, on peut penser qu'il ne se présentera pas au départ en dilettante, ce n'est de toutes façons pas son genre. Froome a quatre Tours dans sa besace, Dumoulin aucun, l'expérience, de la course, médiatique, psychologique, joue clairement en faveur du Britannique là où le Néerlandais a tout à prouver. Il a certes géré et gagné le Giro mais le niveau est bien inférieur à celui du Tour de France et la gestion de la course et psychologique est sans commune mesure. En montagne, toujours selon moi, mais mon avis vaut bien celui d'un autre, Froome n'a pas de rival. Comme jadis on parlait de Pantani ou Virenque? ou de Simoni comme les meilleurs grimpeurs, ou plus loin de Virenque encore? ou Leblanc ou d'autres, ou plus loin encore de Herrera ou de Van Impe, mais quand Armstrong, Indurain ou Hinault décidaient de faire le ménage en montagne, les purs grimpeurs devenaient des purs suiveurs, quand ils pouvaient suivre. Pour ce qui concerne Froome et Dumoulin la problématique n'existe même pas puisque Dumoulin n'est pas considéré comme pur grimpeur et que Froome a déjà démontré que quand il veut faire le ménage en montagne, les purs grimpeurs comme Quintana ou d'autres à leur tour se transforment en purs suiveurs, quand ils peuvent suivre. Le contre la montre. S'il y a bien un domaine dans lequel Froome est impérial c'est bien celui là. A l'instar de ses illustres prédécesseurs il gagne ses Tour de France dans l'effort solitaire, en gros et dit simplement, il est imbattable dans cet exercice. Dumoulin est très fort également, il peut progresser dans me crono mais en l'état actuel des choses et des qualités, il est un grand cran en dessous de Froome. Donc, tous ces éléments réunis, je dis ici que tant que Froome prendra le départ du Tour de France, s'il le finit ce sera sur la plus haute marche du podium. Ne pas se laisser prendre au jeu qu'il a joué cet été sur le Tour en laissant paraitre une baisse de régime comparé aux années antérieures. Ce simulacre avait deux objectifs, faire profil bas de puissance pour éviter cette année les commérages et suspicions sur son niveau, il a gagné à l'économie, et cette économie voulue lui a servi car calculée ainsi pour gagner la Vuelta. Mais tout ceci n'est bien sûr que mon avis, que comme tel je partage amis cyclistes.