Imanol ALCANTARA

Je ne suis pas en Vendée mais: Quand je roule seul je suis toujours sur ma droite et à l'écoute des voitures qui peuvent venir par derrière. Quand c'est le cas je n'attends pas de la savoir dans mes reins ni qu'elle me klaxonne, je mange le bas-côté pour lui faciliter le passage. Quand je roule avec d'autres on roule deux de côté, si on est 10 ça fait donc 5 rangées de 2, pas un groupe de 10. Et idem si routes étroites on se met en file indienne quand des voitures arrivent.

Peut être que l'automobiliste s'est senti agressé par ton geste. Peut être a t-il pensé que tu cherchais des histoires? Peut être qu'il conduisait très bien et toi très mal et en plus tu "la ramènes" en l'insultant par ton geste? Nous n'en savons rien sauf ta version qui n'est peut être pas la réalité ou celle de l'automobiliste. Je vois très souvent des cyclistes seuls ou accompagnés occupant toute la chaussée ou presque, se moquer des voitures qui viennent par derrière qui doivent freiner voire s'arrèter pour ne pas leur rentrer dedans. Les voitures signalent leur présence, klaxonnent, rien à faire les cyclistes ne bougent pas. Quand enfin la voiture passe les cyclistes d'y aller de leurs bras ou doigts d'honneur. Quand on sème le vent.. Moralité: il faut comme cycliste bien respecter ses obligations de circulation que je ne vais pas répéter ici, être respectueux des autres, quand une voiture arrive par derrière s'écarter pour la laisser passer, plus si elle klaxonne. Il n'y a rien de plus mal élevé et irrespectueux sur les routes qu'un groupe de cyclistes amateurs âgés. Du bon sens quoi.

Quand une marque vante les avantages d'une selle longue et qu'une autre marque vante les avantages d'une selle courte, cela démontre qu'il n'y a aucun avantage à ce que la selle soit longue ou courte, les deux qualités s'annulant.

Loin de moi cette idée, étant pyrrhoniste assez convaincu.

Tu sais il y a des cyclistes qui roulent des heures sans aucune gêne avec des selles plates carbone génériques dures comme des planches et se rapprochant de ce fait de ta planche de fakir, tandis que des utilisateurs de "Vélib" ont mal aux fesses après 5mn malgré le fauteuil installé dessus.. Pour ton message précédent: je n'essaie pas de te convaincre sur ce sujet ni personne sur d'autres, je donne mon point de vue qui ne vaut que comme tel, ni plus que celui d'un autre mais ni moins non plus.

"Si tu conviens qu'il faut la bonne taille de chaussures (indépendamment de la marque), tu dois convenir aussi qu'il faut la bonne taille ou forme de selle." La bonne taille de chaussures c'est le bon positionnement de la selle. La taille ou la forme de la selle vélo est un argument marketing car hors cas pathologiques ou insensés (mettre une selle très large pour un cycliste très menu ou très fine pour un cycliste énorme) toutes les selles vont à tous les coureurs. La forme n'est pas non plus discriminante car nous sommes tous faits pareils, nous avons tous des ischions qui reposent sur la selle, ils sont plus ou moins espacés selon les individus, plus étroits chez les hommes plus espacés chez les femmes en règle générale donc ce sont ces os qui appuient sur la selle dont la forme est sensée les acceuillir plus ou moins bien. Oui et non, car derrière l'idée séduisante et le discours marketing apparait une réalité: le corps se fait à ce qui lui est soumis et en le bougeant on s'adapte. Philippe Gilbert a longtemps roulé sur une Italia Flite, TT ou Team, on va dire un peu ronde, il a ensuite participé à l'élaboration de la Fizik Volta qui se veut une copie des selles rondes de jadis, donc à priori car ses ischions demandent des bords arrondis. Il roule maintenant ou l'an passé sur une Spécialized plate ou très peu arrondie .. Tom Boonen n'avait d'yeux que pour la Regal qu'il maquillait si changement de sponsor, il participe à l'élaboration de la Chicane qui se veut une continuation moderne de la Régal, on se dit donc que ses ischions apprécient les selles rondes et creuses? ensuite il opta aussi pour une Spécialized plate...

"En cette matière oh combien délicate, j'ai tendance à me référer davantage à mon cul qu'à mon intellect, et cette appréciation n'est en rien exclusive !" Mais moi aussi. Cependant beaucoup tendent à agir à l'opposé: se référer à son "intellect" plutôt qu'à ses fesses en achetant une selle chère car ils pensent qu'elle sera "mieux" qu'une moins chère ou pas chère. Alors que nos fesses se moquent de la marque écrite sur la selle qui les supporte, tout ce qu'elles demandent c'est que la base sur laquelle elles reposent soit bien ajustée. Tu sais nous avons tous commencés le vélo de route dit sérieux avec la selle qui venait avec le vélo, moi c'était dans les années 80 avec une Unicanitor ou assimilé, et bien une fois réglée par un ancien du club j'étais parti pour des sorties de 2 ou 3h sans me poser de questions sur la selle. Je l'ai changée peu de temps après mais juste par gout esthétique, la Concor d'Hinault était à la mode, mes amis et moi l'avons donc prise (victime donc du commerce mais j'étais gamin, ça excuse) puis ensuite une Turbo, aussi car Hinault. Et toutes ces selles faisaient leur travail. On se complique trop la vie actuellemen sur des détails qui nous la pourrissent. Le plus contristant est que nous nous comportons ainsi car le capitalisme a gagné el l'humanité a perdu, on se pourrit la vie sur des détails insignifiants juste pour améliorer davantage encore celle des possesseurs légaux des outils de production. Les patrons de Selle Italia, San marco Fizik et les autres doivent bien rigoler à voir la stupidité de leurs clients.

Plus on va décliner l'offre d'un modèle, de selle ou d'autre chose et plus va s'étoffer la demande ou la possibilité de demande, c'est du commerce basique. Il est évident que pour les selles comme pour les chaussures plus il y aura de modèles au choix plus les marques se placeront dans l'hypothèse de toucher le plus de clients potentiels possibles, sorte d'individualisation de l'offre. Derrière ce discours marketing évident se cache une attitude bien connue aussi en commerce: le gout pour le consommateur d'être bien traité, de penser qu'on se préoccupe de lui, de son confort, de son bonheur. Cette préoccupation des marques pour le consommateur va le placer en état d'ataraxie qui va suspendre son jugement critique. On aura donc: - une marque qui décline son produit en x modèles, elle signifie au consommateur qu'elle s'occupe bien de lui et prends en compte ses besoins - pour ça il va falloir faire prendre conscience au consommateur quels sont ses besoins, on va même créer ces besoins (discours marketing sur: les rails carbone, l'ouverture périnéale, la flexion etc.) - des consommateurs qui aiment être flattés, qui sont peu rassurés par nature, qui aiment singer les professionnels - ils vont suivre les plans des marques tout en pensant que ce sont eux qui décident alors qu'ils ont délégué le pouvoir de décision aux marques (filière inversée en commerce). je dis donc que toutes les selles bien réglées vont bien pour tout le monde, comme toute paire de chaussure à la bonne taille va bien au possesseur de cette taille, comme tout siège de voiture bien réglé permet à tout conducteur de faire Lille-Marseille bien assis, comme tout fauteuil de bureau permet de travailler une fois bien réglé. Dit ceci, plus il y a de modèles de selles de vélo et plus, par la spécialisation de micro-spécificités les consommateurs pourront affiner leur choix. Mais cela revient à mettre 11.0213254165782 gr de sucre dans son bidon en pensant que c'est mieux que 10 ou 12 gr, ça l'est peut être mais c'est surtout insignifiant donc innécessaire.

Les gens ont peine à penser que la solution la plus simple est la meilleure, ils préfèrent penser que plus c'est compliqué ou cher mieux ce sera. Une selle Décathlon route à 20€ bien réglée sera beaucoup mieux que la dernière Prologo/italia/marco/fizik 10 x plus chère mal réglée, mais l'intérêt des fabricants c'est faire croire le contraire et pour ça ils comptent sur la crédulité des acheteurs.

"Le point commun entre toi et Imanol, c'est l'absence totale de nuances, vous semblez rêver d'un monde simple, régi par une seule loi, la vôtre bien évidemment." Comme le point commun entre toi et les autres victimes/complices du commerce c'est la croyance totale au premier discours commercial venu, vous semblez rêver d'un monde simple, régi par une seule loi, celle des marchands bien évidemment.

La SLR actuelle est vraiment plate donc peut être qu'en effet elle porterait solution à ton problème. C'est une selle très répandue et il y en a beaucoup à vendre d'occasion sur des sites comme Troc vé... ça peut permettre d'essayer un modèle à moindre frais.

Dite plate par Selle Italia mais creuse ( un peu) en réalité.

Il y a eu deux modèles de SLR, le premier début années 2000 qui était décliné en deux modèles, la SLR 135g (siglée à l'arrière) et la SLR 165 XP un peu plus rembourrée. Puis ensuite la "nouvelle" SLR avec les bords du croissant qui retombemt sur les côtés, c'est l'actuelle. Ayant eu les deux, l'ancienne et la nouvelle, les différences sont à la fois ténues et importantes. Je dirais que l'ancienne (celle que tu as) était une selle plate mais avec un creux finalement marqué. On sent bien sur cette selle son creux alors que la nouvele est plate plate, pas de creux sensible. Sur l'ancienneil y avait donc un calage, sur la nouvelle on peut bouger un peu plus. Les bords retombants de la nouvelle sont par définition moins tranchants que les bords abrupts de l'ancienne, même si ça ne dérangeait pas. Je suis bien sur les deux, j'ai encore la SLR 2005 que je remonte à l'occasion mais sinon je roule avec la nouvelle. Je ne dis pas que c'est la selle qui doit s'adapter mais qu'il faut adapter la selle en la réglant comme il faut, c'est pas pareil ..

"Le problème des gens c'est qu'ils veulent changer de selle en s'imaginant que c'est l'idéal immédiat comme on claque des doigts, comme si on courait le marathon aussitôt avec des pompes neuves." C'est le problème de la communication dans la société de consommation. Les marques qui veulent vendre essaient de nous persuader qu'il suffit d'acheter leurs produits pour que tout aille bien, que ça roule puisqu'on parle de vélo. Ce n'est pas aussi simple bien sûr, sauf à être une victime facile (donc complice) du marketing. Beaucoup de cyclistes ont mal aux fesses car en effet ils pensent car on leur a fait croire et qu'ils ont cru, qu'en mettant tel modèle de selle ça va aller. Il suffit de lire les forums, ici mème quand quelqu'un demande conseil sur une selle, chacun cite la sienne en exemple comme la meilleure pour lui. Sauf que si on fait le cumul toutes les selles sont donc bonnes. Ils achètent une selle donc et ça ne va pas. Pourquoi? car ils ont cru qu'en la montant ça irait alors qu'il faut après l'avoir montée rouler avec et l'ajuster comme il faut. Le bon ajustement d'une selle vélo c'est la bonne taille d'une paire de chaussures, quand tu règles bien ta selle c'est comme quand tu prends ta taille de chaussures, toutes vont bien, font le job à part comme tu disais problème ou morphologie particuliers. D'ailleurs il suffit de voir les professionnels, tous ou presque changent de modèle au changement du sponsor et pas que des modèles similaires. Contador est passé d'une Aspide à une Serano (en pasant par Concor, SLR, Nago evo), rien à voir entre les deux, Froome d'une Aliante à une Antarès, totalement contraires.

La Ritchey wcs Streem est un peu comme la SLR il me semble (l'ancien modèle) j'ai eu la SLR ancien modèle, je roule maintenant sur le nouveau modèle SLR c'est bien. Avant j'ai eu une Prologo Nago Evo, avant une Concor Light, disons que ce sont les selles avec lesquelles je roule le plus depuis quelques années. Mais j'en ai plus de 20 chez moi et parfois je change, je le fais aussi en décembre lors de la reprise au cas où. Mais après 2 ou 3 sorties avec la clé allen dans la poche qui me sert à rectifier la position en route, je n'y pense plus. je suis pourtant un être fin et délicat (si, si) avec la peau douce comme celle d'un nouveau né mais aucune selle à part peut être la Brooks et encore si je l'avais gardée plus longtemps je pense que j'aurais réussi à lui trouver le bon ajustement, ne me pose problème. Et j'utilise des cuissards assez basiques, décathlon ou Etxeondo. En parlant de Décathlon j'ai aussi fait 20 000 km avec le modèle "carbon" de 2004 (fait par Véo il me semble) ou 5000 km avec la nouvelle Sport 900 (nous en avons une vingtaine au club que nous prêtons aux jeunes) et parfaites.

Oui. Je mets à part une selle quand même: Brooks. Il y a 3 ou 4 ans je me suis fait prêter une Brooks Swallow par un vieux du club, j'en avais tant entendu parler que pourquoi pas essayer. Et bien c'est la seule avec laquelle je n'ai pas été bien, en fait c'est carrément l'antithèse d'une selle de vélo. Ne comprenant pas pourquoi le collègue la trouvait formidable et moi nulle j'ai fini par comprendre en le regardant bien pédaler: en fait il était assis sur sa selle comme sur une chaise. Le cintre au niveau de la selle voire plus haut. Moi qui ait 8 cm de différence hauteur selle/cintre je n'ai pas été bien du tout. D'ailleurs les selles en cuir, dès que les professionnels ont pu s'en passer avec l'arrivée des selles plastique et la fameuse Unicanitor ils s'en sont passés. TI-Raleigh début 80 avait quelques coureurs encore avec des Brooks ou autres selles cuir mais dès 1982 il n'y en avait plus un seul.

Tu sais cher Thierry, en parlant de fond et de forme, ça ne fait que trente ans que le fond de mon séant côtoie la forme de dizaines et dizaines de selles différentes, ce que je dis maintenant est que je disais il y a quelques mois et sera ce que je dirai dans quelques mois.

Tu sais dans les annés 70 début 80 il y avait deux ou trois marques de selles qui avaient chacune deux ou trois modèles, et tous les professionnel et donc tous les amateurs posaient leurs fesses sur une ou deux selles différentes et les uns faisaient les 600 km de Bordeaux-Paris et les autres leurs sorties sans problème. Passés les deux ou trois furoncles qui signifiaient que le rodage était fait, les cyclistes ne pensaient plus à tout ça et roulaient contents. On avait en gros les selles Cinelli avec la Unicanitor et les San Marco avec les modèles type Concor, c'était tout et on dirait que suffisant. On a maintenant 5 ou 6 marques de selles avec chacune une dizaine de modèles proposés. La méthode commerciale dite filière inversée consiste à retirer le rôle de demandeur du consommateur pour le remplacer par celui du contrôle des comportements par les entreprises, on enlève au consommateur le pouvoir de décision pour le confier à l'entreprise. Les fabricants de selles produisent donc le plus de modèles possibles car plus il y a de modèles plus il y a de perspectives de ventes. Il va falloir vendre ces modèles, donc on va lancer l'idée que chaque personne a besoin presque d'une selle différente. Les intéressés à ce commerce que sont la presse spécialisée, les revendeurs relaient cette idée, les forums s'en emparent et la relaient à leur tour et la mayonnaise prend: les cyclistes sont persuadés qu'ils sont particuliers et que le choix d'une selle va être compliqué. Miracle de la motivation commerciale (lire le docteur Dichter à ce sujet). Une selle de vélo est la chose la plus bête qui soit, elle est un des trois appuis du cycliste avec les mains et les pieds. Elle n'est pas destinée à ce qu'on s'asseoie dessus mais qu'on s'y appuie. Lorsque tu montes en voiture tu ne changes pas les sièges mais les règles en hauteur/profondeur/inclinaison pour trouver ta position et alors tu peux faire Lille/Marseille tranquillement. Lorsque tu t'assoies sur une chaise de bureau, une fois réglée tu peux lire V101 tranquillement. Lorsque tu achètes des chaussures, à partir du moment où tu prends la bonne taille, peu importe la forme des chaussures, de ville, se sport, bottes ou mocassins, tu seras bien avec toutes. La bonne taille et le bon modèle de selle vélo est son réglage, toutes les selles bien réglées vont à tout le monde. J'ai une vingtaine de selles chez moi, j'en change de temps en temps, ça va de la carbone plate à la Unicanitor des années 70 en passant par des Concor, des SLR (mon actuelle), Alliante, Prologo, Turbo etc. Je suis bien sur toutes car je sais comment les régler. Les professionnels qui font 40 000 km/an changent de modèles parfois chaque année selon leurs sponsors et pas de problème. Ainsi Contador a roulé avec des Aspide, des Conconr Light, des SLR, des Nago evo, des Serano, toutes très différentes et pas de problème. Froome a roulé sur des selles aussi opposées que des Alliante ou des Antares, pas de problème. Voecker a roulé sur des Regal, des Concor, des Turbo, des Scratch, pas de problème. Idem pour tous ou presque. Cela veut dire quoi? qu'une fois bien réglée, la selle de vélo, quelle qu'elle soit, comme un siège de voiture bien réglé, quel qu'il soit, fait l'affaire. Le reste n'est que marketing

Oui en tout cas belle machine et fière allure.

Magnifique en effet, hautement désirable..

Effectivement, belle photo d'un beau coureur bien posé sur un beau vélo.

Dans 99.99% des cas, le mal de fesse ou périnée est du à un mauvais réglage de la selle, inclinaison/avancement/recul/hauteur.

Tu peux bien sùr rouler sans entretoise, la potence directement sur le pivot, c'est ce que je fais sans problème. Tu peux aussu baisser plus encore ta position en montant une potence négative, si tes reins le supportent ce ne sera que bénéfice. Se méfier des vieilles recettes de grand-mère ou grand-père comme celles de Genzling qui datent d'une époque mathusaleme et qui ne veulent plus rien dire.

C'est une sorte de transsubstantiation sexuelle appliquée aux objets. Un objet réceptacle en soi, un vase, un bibelot, un utérus même, devient pénien passé une certaine taille, et inversement un objet phallique en soi, une voiture, une fusée deviennent réceptacle passés une certaine taille. Un vase de 200m de haut aura vu d'en bas par un humain un aspect phallique, une fusée de 20cm de haut aura vu par la même personne un aspect réceptacle, féminin. Tout est donc question de taille ou de point de vue, B. Pascal dans ses "infinis" donne un point de départ de réflexion facile à comprendre.

"Le bec appartient à l'histoire du cyclisme. Je pense que si les premières selles en avaient été dépourvues, on aurait fait sans. Ce qui m'énerve, c'est la réglementation UCI qui impose une longueur de 24 cm. Je trouve cela presque phallique" Amputer la partie avant d'une selle de vélo est en effet une élision d'une part de notre libido inconsciente, la loi de la dimension dit bien qu'au delà d'une certaine taille tout objet devient pénien (comme au deçà d'une certaine taille l'objet phallique devient réceptacle). Fizik a pu jouer là-dessus avec son modèle Arione et son bec très long, présenté comme un avantage alors qu'il est au contraire présenté comme un inconvénient par d'autres. Au delà le caractère exclusivement commercial et marketing des selles longues ou courtes, sauf nécessité comme tu le précises, tu as raison aussi de préciser que si les premières selles eussent été dépourvues de bec nous eussions fait avec sans problème et nous trouverions maintenant étranges des selles en étant pourvues. Tout n'est finalement que question d'habitude, fût-elle visuelle.