Imanol ALCANTARA

Sauf si la justice, alertée par ces informations reçues illégalement, a ensuite mené une enquête sur les comptes bancaires des deux coureurs. Si les courriels de Vinokourov ont été obtenus de manière frauduleuse ils ne seront pas retenus, ensuite libre à la police de diligenter une enquête sur cette course et son possible arrangement mais comment démontrer cet arrangement entre amis s'il n'y a plus les courriels le "démontrant"? je pense que la police, fût-elle Belge a autre chose à faire de son temps que le perdre inutilement pour des histoires qui n'intéressent personne. Le procès est reporté entre autres choses le temps de vérifier si la messagerie de Vinokourov a été piratée, car dans l'affirmative il n'y aura pas de procès.

Le principe de lanceur d'alerte c'est autre chose. Ici nous avons des poursuites diligentées suite à l'obtention de courriels privés obtenus (à priori) sans le consentement des propriétaires de ces courriels (piratage informatique de données privées) démontrant ou pouvant servir à démontrer un cas de "trucage" d'une course cycliste. Vinokourov a d'ailleurs porté plainte en France pour ce fait de piratage informatique. Si les éléments (courriels) constitutifs du motif de la procédure sont illégaux (faux) ou obtenus de manière illégale (piratage informatique donc vol, c'est la version de Vinokourov) ils ne sont pas recevables et ne peuvent pas servir. S'il n'y a pas de courriel il n'y a donc pas de "preuve" d'un arrangement, il n'y a donc pas de procédure.

Tu prends des Aksium, elles sont plus rigides et "meilleures" que les GP4 ou Champion du monde des années 80, et à lire des cyclos ici qui disent plier les aksium quand ils relancent sur 10m à 20km/h on ne comprends pas comment Maertens ou Hinault pouvaient relancer leurs roues de l'époque (inférieures donc à des Aksium actuelles) sans problème. La tête, Thierry, tout est dans la tête.

C'est bien ce que je pense du cas d'espèce, notre ami dit qu'après son choc et vérification de la roue celle ci n'a rien, qu'elle tourne rond, donc aucun problème. Je comprends moins ceux qui lui proposent de jeter sa roue.

S'il y a une enquête et un procès c'est parce qu'un journal a trouvé la trace de la transaction financière (virement + échange de mails) C'est bien pour ça qu'il va falloir dire comment ce journal s'est procuré ces traces, car bien entendu si elles ont été obtenues illégalement (piratage des données personnelles) elles ne sont pas recevables, et si pas recevables, étant la raison d'être de cette procédure, celle-ci s'arrête et les coureurs ne sont pas embêtés.

Mon cadre carbone a aussi une belle rayure sur le tube horizontal, suite à chute et choc du cintre sur ce tube? vernis qui a sauté, rayé lors d'un transport? je n'en sais rien. Ca ne s'enfonce pas, une aiguille ne rentre pas dans la rayure, pas de bruit différent quand je tapote avec une pièce de monnaie, j'en déduis donc que rien de grave et ma foi je n'y pense pas et ai fait ainsi 20 000km. Sinon une pensée relative au carbone: Quest-ce qui pousse les cyclistes à utiliser un matériau qui leur occasionne tant d'angoisses? Une roue classique alu après un choc, on regardait si pas de casse, si pas de voile, donc si elle tournait et pas de problème. Une roue carbone, un choc, on regarde si pas de casse, si pas de voile, elle tourne, tout va bien, mais peur de casse et on la jette. Donc: la peur de la casse même si tout parait normal ne freine pas l'achat de ce matériel facteur de peurs et d'angoisses, on achète ce qu'on pense pas fiable et qui va nous faire peur. La psychologie humaine est un mystère.

Nous verrons bien. Mais si les courriels à la base des poursuites ont été obtenus illégalement cela mettra fin à la procèdure. A voir donc.

Ce que tu décris est le syndrome Lance Armstrong: on ne punit pas pour ce qu'on fait mais pour ce qu'on est, on ne rend pas justice on se venge. Peu importe que le gars soit discret ou "grande-gueule", laid ou beau, grand ou petit, blanc ou noir, on ne punit qu'à partir d'actes, pas à partir de considérations personnelles subjectives sans rapports avec les faits. On peut sinon considérer qu'on laisse Miguel Indurain tranquille de dopage non pas car il n'y a pas de preuves de dopage à son encontre mais car il est sympathique. Mais c'est vrai qu'il y a bien des gens pour dire qu'il fallait punir Lance Armstrong car à leurs yeux il était arrogant, on lit de tout dans ce bas monde. C'est le contraire du droit, la dictature et la sauvagerie.

Tiens si on va par là: http://www1.rfi.fr/sportfr/articles/018/article_3944.asp A 1.20mn de la vidéo on voit Ullrich faire ce geste de vente à Virenque: http://www.ina.fr/video/I09154618

C'est une chose, moi aussi je ne l'aime pas et pense que c'est un pourri mais de là à le condamner pour un acte de course vieux comme le cyclisme ...

Je suis assez de cet avis et à la vérité je ne comprends pas vraiment pourquoi on embête ces deux coureurs. Car comme tu dis ils étaient tous les deux échappés et l'un ou l'autre allait remporter la course, qu'ils s'arrangent entre eux pour savoir qui des deux, pour de l'argent, car l'un est amoureux de l'autre, car l'autre fait le jardin de l'un le dimanche, car ils sont amis et que l'un a plus besoin d'argent que de la victoire et l'autre plus besoin de la victoire que d'argent, ou car la femme de l'un lui a dit de laisser gagner l'autre pour faire plaisir à la femme de l'autre amie de la femme du premier, tout ceci ne nous regarde pas. Sur la Vuelta 2012 et la fameuse étape de Fuente De, Tiralongo aide carrément Contador à gagner l'étape et la Vuelta pour le remercier de l'avoir une autre année sur un Giro je crois laissé gagner une étape. Tout ceci est monnaie courante et ne devrait concerner que les intéressés. J'oubliais, sur un Tour de France Virenque acheta aussi sa victoire à Ullrich il me semble, sur la video de l'étape on voit d'ailleurs l'Allemand faire au Français le signe "argent" en frottant son pouce et son index ..

Ou avais-je la tête, merci pour me la réveiller. Ceci dit la corruption dite privée, sorte de néologisme juridique voulant calquer la notion de corruption publique est dérangeante car qui dit corruption dit détention d'autorité publique. On corrompt un détenteur d'une parcelle d'autorité publique, un maire par exemple. S'arranger avec son boulanger n'est stricto sensu par de la corruption, même si cet arrangement peut contrarier le fournisseur de farine de ce boulanger. Enfin le droit belge dira. Autre chose qui me chagrine, si j'ai bien compris, mais ce n'est pas certain, le pot aux roses a été découvert suite à la captation illégale des courriels échangés entre les deux coureurs, enfin c'est ce que dit Vinokourov, qui a d'ailleurs porté plainte pour piratage de ses données devant cette fois-ci la justice française. Si tel est le cas, emails confondants et démontrant l'arrangement volés, toute procédure doit bien sûr s'arrêter et les deux coureurs laissés tranquilles.

La loi en général, ici celle de 2012 sur la "corruption dans le sport", même si elle se fonde inéluctablement sur une part de morale, n'a que faire des considérations morales qui peuvent nous contrister dans cette course "arrangée" par ces deux coureurs. Ils ne sont pas poursuivis car ils ont bouleversé nos valeurs cyclistes inculquées mais car ils ont bouleversé celles du système, autant inculquées. On n'arrange pas un sport entre amis quand de ce sport certains retirent de l'argent grace à des paris, surtout quand ces paris sont la propriété de l'Etat. Cette loi de 2012 a instauré un délit de corruption sportive lié aux manifestations sportives faisant l'objet de paris (C. pén., art. 445-1-1 et 445-2-1). Sont punissables le corrupteur comme le corrompu, deux textes incriminant la corruption active et passive. L'idée clé ici et la raison d'être de cette loi établissant ce délit et de la comparution de ces deux coureurs est donc "l'arrangement" d'une course faisant l'objet de paris. Je ne me suis pas renseigné, et ayant pas mal de vices mais pas celui du jeu, je ne sais pas si des paris en cyclisme existaient en 2010. Il va sans dire que si non, ces deux coureurs n'ont pas à être embêtés par la justice. La loi pénale n'étant pas rétroactive, cette loi de 2012 ne regarde donc pas une course de 2010. Mais ne m'intéressant guère à ces sortes d'arrangements il est fort possible que j'aie loupé quelque chose concernant ces deux coureurs, donc si une âme charitable veut bien m'expliquer sur quelles bases juridiques ces coureurs sont poursuivis je remercie par avance le possesseur de cette bonne âme.

Bonjour à tous Bonjour à toi J'ai eu la mauvaise idée de rentrer dans une voiture à l'arrêt Ces voitures alors, quelle idée de les garer quand on ne s'en sert plus Merci de ne pas se moquer. Loin de moi cette idée J'avais des roues Shimano RS81 Je pensais m'en acheter une paire Suite au choc quasi frontal, rien ne semble avoir affecté la roue avant: pas de voile, pas de ressaut, pas de fissure. ok Puis-je pour autant la considérer en parfait état de rouler? Les amis ici pensent que non Existe-t-il des moyens de contrôle de son intégrité? Non Merci d'avance de vos réponses et conseils éventuels De rien. Conseil: je peux te donner en privé mon adresse afin que tu m'envoies cette roue bonne pour la poubelle, je paie bien sûr les frais d'envoi. Cordialement Cordialement Pierre Imanol

Il peut me la faire parvenir gracieusement, je paie les frais d'envois. Ainsi je n'aurai que la roue arrière à acheter.

la loi Badinter te protège Dans le cas d'espèce non.

Et son directeur sportif qui est plus objectif que ses coureurs sait que sortant de maladie et pas au top de sa forme, Nasser Bouhanni ne fera que de la présence, autant le préserver.

Qui ne méritait même pas d'être ouvert car il n'y a pas de débat, comme tu dis, étant malade il est normal qu'il ne fasse pas cette course. Rien à voir avec son oncle, son père son frère ou sa soeur, ses caprices ou sa couleur de peau, il est malade, il ne peut pas faire la Primavera, point.

models alu Alloy modèles?

Avant je mettais du préventif dans mes boyaux et je n'ai pas noté que je crevais moins que sans ou qu'en pneus. En fait je crevais pareil, j'ai donc arrêté d'en mettre et quand je roule en boyaux j'en mets un de secours sous la selle, et quelques euros dans la poche au cas où je crève deux fois pour appeller un taxi ..

Non, objectif puisque vécu.

Ceci est vrai. Mais je mets quand même ma pièce sur le palmarès futur des jeunes Espagnols plus que sur celui des Français.

Non, objective, vécue pas mal de fois par ton serviteur.

On verra à la fin de sa carrière. Mais je suis bien d'accord, comme on verra à la fin des leurs Bardet, Alaphilippe ou Barguil.

Au départ de courses auxquelles j'ai assisté on dira en effet que les trois Français cités sont agréables mais plus fermés, plus "je me la pète" que les coureurs Espagnols en général plus prompts à partager avec toi la tortilla de patatas ou le verre de cidre que te faire comprendre qu'ils gagnent des centaines de milliers d'€ par an et que tu dois rester à ta place. Aussi les fans, les forums de vélos, les médias, beaucoup plus tranquilles et posés que leurs homologues français. Surement car les Espagnols sont habitués à la gagne depuis Indurain jusqu'à aujourd'hui et les Français habitués à la défaite depuis Hinault, ça explique la nonchalance espagnole devant leurs talents avérés et l'excitation française devant leurs talents à confirmer, j'admets le postulat.