Pierre PLANA

Site Shimano : DURA-ACE ST-R9250 DUAL CONTROL LEVERS are the ultimate in reliable performance thanks to a wired connection and the light weight of rim brakes. donc... fils.

En fait, je reprends une à une les conclusions de la vidéo... mon anglais est pas top top non plus mais je m'en sors à peu près... En ce qui concerne "les watts", si tu fais une recherche sur le net, tu trouveras, plusieurs études avec des résultats complètement différents en fonction du protocole... de plus, dans ces études, ils ne parlent jamais d'incertitude de mesure... quelle est la précision des outils de mesure de puissance... je crains qu'elle ne soit de l'ordre des différences mesurées... Donc pour moi le gain/la perte est de l'ordre de ce que fait gagner un cadre Aero, un cintre profilé, les gaines cachée,... quelques secondes sur une sortie si on roule à 40km/h de moyenne... personnellement, ça ne me concerne absolument pas... Ma sensation (sans mesure aucune), c'est que je roule plutôt plus vite sur le plat avec mes vélos actuels à disques qu'avec la plupart de me anciens vélos à patins... mais je ne pense pas que ça ait quoi que ce soit à voir avec le système de freinage (à part en descente) mais j'ai aussi le souvenir assez frais d'avoir roulé très vite avec le C60 et les Bora One 35 à patins...

Je ne l'ai pas fait cette année, mais coté Payolle, ça passait avec un vélo de route en 2020... seulement quelques tronçons très endommagés par l'exploitation forestière...

on doit avoir des versions de quiches Ariègeoises aussi... Si je reprends mon dernier aller-retour Luchon-Peyresourde à Noel : Dans la montée ma vitesse moyenne est de 11.5km/h et ma vitesse de croisière de 9km/h dans la partie la plus dure. Dans la descente ma vitesse moyenne est de 57km/h et ma vitesse de croisière de 80km/h dans les partie droites. 😄

Normalement Roubaix n'est pas au programme 2022... On irait un peu plus à l'Est... là où c'est un peu moins plat... Dur le secteur de Mons-en-Pévèle...

peut être avec une espèce de fourchette suffisamment haute pour laisser passer le point haut et le point bas... un vieux dérailleur bloqué ?

James, un dérailleur arrière mécanique fatigue... c'est un ressort en acier qui tend le tout avec des pièces reliées par plus axes... donc le ressort fatigue, et les axes prennent du jeu... mais bon normalement au bout de très nombreux kilomètres... lorsque je n'avais qu'un vélo et que je roulais plus, j'ai fait plus de 20000 km avec un groupe et il était comme neuf... Il faut juste changer les pièces d'usure... Pour le poignées, j'ai eu un soucis sr une poignée Ultegra il y a fort longtemps (ressort cassé et pièces crantée usée)... j'avais alors remplacé grâce à une poignées qui avait subi une chute...

Y a t il une vrai solution ? pour moi les vestes de pluie c'est soit pas vraiment étanche, soit cocotte-minute, soit montgolfière, soit tout à la fois... Je ne roule pas très souvent sous la pluie mais ça m'arrive... quand ça menace, je prend en fonction de la température, soit la Perfetto light, soit la Perfetto à manches longues... c'est suffisamment étanches pour passer un averse, ça sèche assez vite... quand l'eau est entrée... ben je pédale plus vite pour réchauffer l'eau qui est entrée...

Oui et je (et d'autres) t'ai donné réponse sur mon expérience à un certain nombre de tes doutes : sur la maintenance sur les réglages, sur les performances, sur le poids sur le prix... Et le fait pour cette raison de nous faire passer pour des imbéciles tenant de la "pensée unique" n'est évidemment pas très convivial pour le moins. 😄 Allez, si on ne peu plus se taquiner à quoi bon les forums polémiques !!!

Tu as 154 pages de lecture, avec les avis pollués par la "pensée unique" d'un coté et l'avis des "vrais pratiquants" de l'autre... tu peux te faire une opinion... Sinon, va essayer un vélo avec des FAD pour avoir une meilleure idée... J'invite ceux qui ne sont pas loin de l'Ariège et roulent sur des 54 à venir essayer...

Hey Saint Bruno... arrête de faire la pleureuse... Si on reprend le juste ce sujet on peut faire 154 pages de plus rien qu'en reprenant les citations où tu dénigres ceux qui pensent différemment de toi... Ce n'est pas très grave, mais assume ☺️

Bruno, je ne vais parler que pour moi... j'essaie de reporter mon expérience de façon objective... Quand je dis que depuis 2 ans que je roule en disque, j'ai fait zéro maintenance, c'est mon expérience, celle de quelqu'un qui utilise les freins... Quand je dis qu'une fois alignés, mes disques ne font plus de bruit Quand je dis que mes vélos à FAD pèsent 300-400g de plus que ceux que j'avais à patins Quand je dis que sous une pluie battante, tu n'as plus de frein avec des patins, c'est d'expérience Tout ça c'est factuel, ce n'est pas juste un fantasme de geek... Je te concède que le fait que je ne sente pas de différence de performances, d'aérodynamisme et que je pense freiner mieux sur le sec aussi, c'est ma perception, puisque je n'ai rien mesuré. Quand tu dis "il parait sain, pour nous les pratiquants, de remettre les pendules à l'heure..." ... ben Franck, Thibault, Sylvain, Olivier... on est quelques uns à être aussi des pratiquants... et à ne pas partager ton avis... Est ce que pour autant, tu es absolument dans le vrai, et nous de sombres crétins qui succombons au sirènes du marketing... Aucune des "nouveautés" sur les vélos n'est purement commerciale, mais toutes le sont... Ce que nous sommes plusieurs à ne pas comprendre, c'est que tu t'en prends en permanence aux disques, origine de tous les maux, alors que en parallèle, tu valides d'autres "nouveautés" tout aussi "purement" commerciales, encore plus onéreuses que le passage au FAD, comme le Di2 qui s'il est super confortable n'apporte aucun avantage à l'utilisateur, ni en poids, ni en sécurité, qui est beaucoup beaucoup plus cher en coût d'achat et de remplacement... Comme tu es quelqu'un de bienveillant, plutôt que de t'amuser du bruit que font les disques de tes camarades, dis leur juste de regarder un tutoriel d'alignement des étriers...

Le seul vrai problème qui demeure est celui des changements de roue en course. Il devrait déjà être résolu si les différentes équipes avaient toutes adopté un système de blocage rapide type Mavic Speed Release. Je m'étonne toujours que ce ne soit pas encore le cas… --> Franck tous les cadres ne sont pas compatibles aujourd'hui... Aucun de mes cadres ne l'est.

et si je fais du 40km/h pendant 1 heure sur un vélodrome ça compte ?

je pense qu'l peut l'avoir sans se faire trop mal... c'est pas un objectif très ambitieux s'il a la même santé qu'en 2021

Je pense que je ne comprends pas trop la notion de vitesse de croisière, d'une part parce que chez nous, une zone roulante de 50 à 100 km sans vent, ça n'existe pas, et que d'autre part je n'ai pas de compteur (juste la montre) donc je ne regarde que la vitesse moyenne (j'ai bien des courbes de vitesse instantanée...) Pendant les congés, j'ai fait une sortie de 72km (assez plate 355m de D+) dans laquelle je me sentais bien, et durant laquelle j'ai bien poussé. J'ai regardé sur STRAVE les segments à peu près plats, je les ai passés entre 27 et 36km/h... du coup c'est quoi ma vitesse de croisière ? Ma vitesse moyenne sur la sortie a été un peu en-dessous des 29km/h, ça je sais mesurer...

"Parce que le problème est là, nous sommes souvent les victimes de nos désirs." --> J'assume totalement d'être victime de mes désirs... S'il n'y a pas de nouveauté, il n'y a pas de désir... S'il n'y a pas de désir... ben c'est bien triste... non ? "Le "crime" des disques, c'est de dire à haute voix ce que nous savions depuis toujours : nous sommes des pigeons !" --> absolument mais pas plus que le gain de poids à tout prix, les roues, cintres en carbone, les dérailleurs électriques, etc... et même peu être un peu moins car le gain en sécurité (au moins sous la pluie) et indéniable...

Je suis d'accord avec la majorité des conclusions de cette vidéo : - le surcout des FAD est minime (il parle de 250£ en moyenne) - les surpoids est minime (il parle de 20g sur le groupe Di2, roues de poids équivalentes, cadres de poids équivalent)... Je pense qu'il a oublié les disques. Mes constatations font état de 300 à 400g en tout. - la maintenance des FAD est moindre : c'est aussi mon constat : pas une intervention sur mon Scott qui a deux ans et environ 5000km, dans des conditions diverses y compris un Paris-Roubaix humide. - le freinage est incomparablement meilleur dans des conditions humides Là ou mes sensations sont différentes : - le freinage de mes trois vélos à FAD est bien meilleur sur le sec que celui du dernier vélo à patins qu'il me reste (Ultegra 8000, patins Swiss Top BXP, jantes mavic alu neuves) Là ou je ne me prononce pas : - la différences d'aérodynamisme pour l'étude GCN est minime... certaines études concluent qu'il n'y a pas de différences (Disc and Rim Brake Aero Drag - Slowtwitch.com), d'autres qu'il y a des différences minimes quand le vent vient de gauche... ça dépend du protocole de test... Comme dit dans un message précédent, le gain ou la perte est à peu près équivalent à ce qu'on nous annonce pour l'intégration des gaines... Mes sensations sont plutôt bonnes quand il s'agit de rouler vite mais je n'ai pas d'outils pour faire des mesures, et comme de plus la plupart du temps je roule autour des 25km/h de moyenne, même l'étude GCN montre que ça ne va rien changer pour moi. Dans tous les cas, le gain ou la perte, sont complètement négligeables par rapport à la position, la façon de se vêtir,... En conclusion : - les disques ne m'enlèvent rien en performance... sous forme de boutade j'ai dit dans un autre post que mes moyennes avaient augmenté de 2km/h entre 2019 (vélo à patin) et 2020 (vélo à disque)... Je suis néanmoins à peu près sur que ça n'a rien à voir avec les disques mais plus avec mon entrainement. - les disques m'apportent plus de sécurité en descente, que ce soit sur le sec ou le mouillé, donc je descends avec plus de confiance, donc souvent plus vite in fine... Je comprends que pour quelqu'un de léger, qui roule en plaine, jamais ou peu sous la pluie, le passage au disque ne se justifie en aucune manière, sauf à avoir le vélo "moderne" qui va bien. Mais le vélo moderne qui va bien ne changera pas ses performances, ni dans un sens, ni dans l'autre... Enfin pour celui qui a des roues spécifiques, je comprends aussi que ça implique un rachat de roue spécifique très chère...

T'inquiètes, je ne souffre pas, je suis lobotomisé par le marketing 😄

37.2 le matin !!!

"mais il se trainera la trainée aérodynamique supplémentaire des FAD, qui semble bien avérée" bien avérée par quoi ? j'ai essayé de trouver des études je n'en ai pas trouvé... Le seul "bémol" que j'ai trouvé disait, que en cas de vent trois quart face venant de la gauche, il y avait un risque de perdre 8 secondes sur 50km... comme c'est à peu près ce qu'on gagnerait avec les gaines intégrées que le vent soit de face, de la droite ou de la gauche.... Mais j'ai aussi lu le contraire... que les turbulences générées par les étriers à patins au niveau de la tête de fourche étaient beaucoup plus perturbantes que celles générées par le disque au niveau du moyeux... Personnellement, je n'ai pas vraiment senti que j'étais pénalisé, y compris dans descentes (l'endroit où à priori, la trainée aérodynamique de mes disques devrait me plomber)... plutôt le contraire... en dehors des descentes, je veux bien croire que avec mon petit niveau je ne vais pas assez vite pour voir la différence...

oui, je sais 😥

euh... je ne suis pas sûr de comprendre la notion de vitesse de croisière et pourquoi c'est plus parlant quand il y a du vent... Je ne suis pas trop loin de la zone de la tramontane, et quand on va de chez nous vers la mer, parfois la vitesse de croisière est au-dessus de 60km/h avec une forte tramontane dans le dos 😄

Je l'avais mis exprès pour lui... et il est bon public, ça a marché !!!🙂

Le pauvre... obligé de rouler en FAD...😢