Thierry GEUMEZ

"Je suis jeune," Tout est dit. Lorsque les forces déclinent avec l'âge, on a beau vouloir, ça ne suffit pas.

"Dit autrement, ce n'est pas la convivialité qui semble étouffer ce groupe…" Roulant volontiers seul, mais aimant parfois aussi être en groupe, je peux comprendre les deux points de vue. Lorsqu'il faut systématiquement attendre un retardataire en haut de chaque côte, ça "ennuie" le groupe et ça met aussi de la pression sur le "fauteur de trouble". Les personnes qui évoluent en groupe adoptent un comportement... de troupeau. Etre différent des autres est souvent malvenu dans toutes les sociétés. Dans ce cas, il faut s'adapter, réussir à se faire adopter, ou s'exclure... Tu parles du manque de convivialité d'un tel groupe. Ce n'est pas faux. Les éléments faibles dérangent, sans doute parce qu'ils nous rappellent notre vulnérabilité...

Pour certains, toi et moi en faisons partie, rouler seul n'est pas un problème, mais pour d'autres, rouler en groupe est le moyen d'avoir des contacts et il s'agit alors d'avoir un niveau suffisant. Pourquoi ne pourrait-on pas recourir à la technologie actuelle lorsque la condition physique vient à manquer ? Sans le cacher, bien sûr, la question a déjà suscité bien des débats sur le forum 😉

"Sans conteste je vais plus vite à deux que tout seul ." Il ne s'agissait pas de lever un doute mais de faire une estimation. As-tu mesuré le gain en vitesse (sur terrains comparables) ?

"pour te citer mon cas, sur un CLM de fin de saison, je tourne entre 36 et 37... lorsque je suis avec un collegue de meme valeur, on tourne entre 40 et 41 en gros , à deux tu gagnes à 10 secondes au kms maxi.." C'est la réponse de Claude Lecram sur le même sujet, mais sur le post initial de Fabien. Si je calcule bien, ça fait 5 minutes maxi sur 30 km. Et un de plus !

En développant ta question, tu trouveras peut-être la réponse toi-même. Pourquoi hésites-tu entre des jantes carbone et des jantes alu ? Quel avantage attends-tu du carbone ? Propriété mécanique ? Gain de vitesse ? Esthétique ?

Tu as procédé d'une manière théorique, en avançant des arguments plausibles, réalistes, et tu arrives à un gain de 4 à 5 minutes Mon estimation repose plutôt sur ma pratique. Je ne suis pas coureur mais cyclo. Pas de vélo spécial : - Lorsque j'adopte seul un rythme très soutenu sur plusieurs kilomètres, je roule à environ 35 km/h. Lors d'un triathlon dans lequel je ne faisais que la partie vélo, j'ai bouclé les 40 km à la vitesse moyenne de 32.5 km/h. Ce qui donnerait 55'23" pour 30 km. On peut supposer une vitesse très légèrement supérieure sur 30 km que sur 40 => 55 minutes ou très légèrement moins. - Lors de sorties en groupe effectuées sur un mode "course" sur un parcours très peu vallonné de 52 km, mes meilleurs vitesses moyennes ont été réalisées lorsqu'il y avait peu de participants, 5 à 6, donc pas d'attaques mais un rythme assez régulier avec des relais fréquents : 37.5 km/h. - Sur un CLM de 30 km à deux, distance plus courte que dans mes exemples précédents, avec des prises de relais plus fréquentes qu'à 5 ou 6 personnes et la volonté de s'organiser au mieux (aucune rivalité ou temps morts contre-productifs), une vitesse moyenne de 35.5 à 36 km/h me semble assez réaliste. Soit un temps entre 50' et 50'42" et donc un gain de 4'18" à 5'. Nous parvenons donc à des résultats similaires par des méthodes différentes. En conséquence, je conteste le manque de cohérence invoqué par Yann en raison de "trop de facteurs inconnus" 😉

Il est curieux que l'initiateur du post ne soit pas revenu pour en parler

Ne serais-tu pas sur la pente descendante Joachim ? 😉

Effectivement, il manque des paramètres. Mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas tout qu'on ne sait rien. Pour les niveaux d'entraînement, il est spécifié au départ qu'ils sont identiques. Si le parcours est à peu près plat, le poids intervient très peu. Et concernant la longueur des relais, ton exemple de 2 x 15 kilomètres est le plus défavorable parce que ça revient pratiquement à rouler seul. Un changement toutes les 30 secondes me paraît plus judicieux. J'ai précisé que mon estimation était faite à partir de mon expérience personnelle, donc pour une vitesse assez modeste. Pour des pros qui roulent sur le plat à plus de 50 km/h lors des CLM, je n'ai pas de repères.

Après 2014 et 2015 plutôt fastes avec 11000 km, c'est la deuxième année en dedans. Je depasserai probablement de peu les 8000, comme l'année dernière. En fait, je n'ai pas vraiment ma place dans ce post 😢

"Et 1650 grammes c'est pas trop lourd pour des roues ?" C'est pour rouler en montagne ou sur du plat ? Question subsidiaire : n'as-tu pas un petit kilo de masse corporelle en excès ?

Je confirme. Il faut déjà avoir les mêmes cintres, les mêmes selles, les mêmes manettes placées au même endroit. Mais comme les cadres sont différents, c'est pratiquement mission impossible. Pour certains, ça ne gêne pas. Moi, je suis du genre maniaque ...

"J'ai voulu descendre aussi le cintre sur mon deuxième vélo ,de 5mm, ce n'est pas rien" Tu n'as pas les mêmes réglages sur les deux vélos ? Comme tu dis, 5 mm ce n'est pas rien, surtout quand la position est plus ou moins arrêtée depuis des années. Tu n'as pas essayé de descendre la selle de 1 mm pour réduire les tensions dans toute la chaîne musculaire postérieure ?

Tout à fait Jacques ! J'ai revu ma copie sous ton œil intransigeant, mais juste Et puisqu'il s'agit d'être précis, mes chiffres ne sont que des approximations à partir de mes performances personnelles (à peu près 10 BPM de gagnés si je me mets dans le sillage d'un autre cycliste), pas celles d'un pro. Il faut bien entendu ajouter l'avantage psychologique de rouler à deux, lequel ne change pas par rapport à ma première version.

"ça rajeunit le vélo" Si ça pouvait être vrai ! 😃

"merci pour les papy s ,viens dans mes roues ......" J'ai bientôt 61 ans, je faisais de l'auto-dérision ! 😉

Si je devais reformuler ma réponse à présent, en respectant au plus près l'énoncé, c'est-à-dire avec deux cyclistes de même niveau, je prendrais en compte la remarque d'Eric qui fait intervenir l'équivalence du travail total et diviserais grosso modo par deux l'avantage "physique" initialement calculé en supposant que le plus faible suivait continuellement le plus fort. Dans l'exemple de Jacques, en supposant que le cycliste roulant seul à 30 km/h ait une FC de 150 BPM, la vitesse deviendrait 31.5 km/h avec un partenaire de même force, avec une FC oscillant entre 145 et 155 (les chiffres avancés laissent supposer qu'il s'agit d'une course de papys )

1) Je reconnais que j'étais un peu embarrassé quant à ma réponse et Jacques a mis le doigt sur son côté illogique. J'ai essayé de contourner la difficulté en mentionnant seulement que Fabien gagnerait moins en prenant des relais, mais ça n'a pas marché... Donc, oui, la question était mal posée. La réponse contient tout de même suffisamment d'éléments pour effectuer les corrections qui s'imposent et en donnant une fourchette suffisamment large, je me mettais à l'abri d'un grossière erreur 😛 2) Pour être honnête, je ne me suis aperçu de la redondance de la question que dans un deuxième temps. Troublé par la similitude du texte mais désireux quand même d'envoyer ma réponse, je me suis contenté de demander à Bernard s'il s'appelait aussi Fabien 😇 3) Heureusement qu'on est pas aux Assises : combien de personnes condamnées injustement à la suite d'une accumulation d'imprécisions et d'ignorances, parce qu'on aimerait tellement que justice soit faite 🆒

Tu connais des cyclistes qui roulent en CKT ?

Très intéressant ! C'est à retenir. Tu as remarqué que je me suis quand même appliqué 😉

Non, histoire belge

Il y a l'avantage physique dû à la réduction de la résistance de l'air, je dirais 2 ou 3 km/h si tu ne fais que suivre, moins en moyenne si tu relaies, et la motivation de s'accrocher à un lièvre et donc de mieux tolérer la souffrance à travailler à une fréquence cardiaque supérieure. En tout, 3 à 5 km/h ne me semblent pas irréalistes. Ne connaissant pas ta vitesse, je te laisse calculer le temps gagné sur 30 km. Estimations faites à partir de mes repères personnels mais aucunes mesures effectuées sur des coureurs. Tu ne t'appelles pas également Fabien ? 😉

Tu as changé de vélo ET de chaussures. Si tu veux être certain que la position sur le nouveau vélo n'est pas en cause, tu pourrais mettre tes anciennes pédales et faire un essai. Si c'est OK, tu dois chercher du côté des nouvelles chaussures : réglage des cales, modèle de chaussures, voire éventuellement la hauteur de selle

Si ta FC au réveil n'est pas plus élevée que d'habitude, il ne s'agit très probablement que d'un moment de fatigue. Un peu de repos et tu seras de nouveau pleinement opérationnel 😉