Gérard ROLLANDO

Et Alessandro di Benedetto tu le connais?

Effectivement la plupart sont des sirops de glucose-fructose. Un glucide bon marché pas très recommandable que l'on trouve désormais quasiment partout… La marque Sirop Sport "Citror" est pas mal. C'est juste du sirop de sucre et des arômes naturels d'agrumes. Ça devient rare. On le trouve assez facilement en supermarché. Ça donne une petite touche acidulée à ma boisson de base décrite précédemment… Comme il n'y a pas de conservateur il faut le mettre au frigo une fois ouvert et ça se garde très bien… A+/GR

Christophe, Ben tu vois tu voulais un petit post sympa sans polémique sur le dopage… Après tout peut-être que le Stimol fonctionne bien et est intéressant dans la récup… Je n'en sais rien… Moi je mange des pommes… Bio quand c'est possible… En tout cas pour ce qui me concerne c'est une règle de ne prendre aucun médicament en dehors d'une pathologie avérée. Ce que j'en dit c'est qu'il est à mon sens préférable d'éviter le "bricolage" concernant les vitamines, minéraux et autres "compléments". On dit souvent: "Si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal non plus"… Va savoir… Et puis ce n'est pas de savoir si le produit est bénin ou pas… C'est la démarche qui me pose problème. Dans la tête ce n'est pas anodin… Dans le sport il y a beaucoup de superstition. C'est pas facile de coordonner tous les paramètres en même temps pour des moments précis. Alors à la suite d'un petit "traitement" maison, quand quelque chose semble avoir marché, plus tard on peut croire que c'est ainsi qu'il faut faire et ne plus pouvoir s'en passer, même si dans le meilleur des cas c'est un placébo… Pour moi ce n'est pas possible d'associer ses performances réelles ou supposées à des prises de produits… On ne peut pas décréter après une lecture dans un magazine ou au détour d'un échange sur internet de faire une cure de ceci ou cela… Peut-être bien que le "Dopage" commence par une assistance "médicamenteuse" sans fondements thérapeutiques… A+/GR

C'est très simple il suffit de lire les ingrédients qui composent les boissons. Les ingrédients sont listés chronologiquement selon l'importance qu'ils occupent dans le produit… Par exemple "Hydrate & Perform orange 560g"ne contient quasiment que du saccharose… Le sucre de table est un très bon support énergétique… Maintenant faut-il le payer près de 20€ le kilo en fonction de l'emballage et de l'argumentation marketing…? A chacun de voir… La base d'une boisson énergétique "isotonique" est très simple : 50 à 60 g de sucre par litre d'eau additionnée d'une pincée de sel (1g max) que l'on peut aromatiser d'une giglée de sirop de son choix ou d'un peu de jus de citron… A mon avis les vitamines et minéraux entrant dans les compositions sont la plupart du temps anecdotiques et ne visent que le cadre des mentions obligatoires pour pouvoir porter le titre de "boissons énergétiques". En principe c'est l'alimentation quotidienne qui pourvoit en nutriments nécessaires… Après selon les circonstances certains produits du commerce bien élaborés et judicieusement choisis apporteront indéniablement un plus sur l'aspect énergétique et pratique… Donc lire les étiquettes, comprendre à quoi ça sert et comment ça fonctionne… Et tester sur le terrain en comparaison avec les solutions maisons… A+/GR

Gaetan, Concernant Isostar, certaines boissons de leur gamme ne contiennent rien d'autre que du saccharose, c'est à dire du sucre de table… Tu conviendras que cela fait cher le kilo de sucre que tu trouves habituellement au supermarché pour 1,50€… A+/GR

L'hydrixir est une boisson glucosée, le 640 avec sa consistance semi-liquide se rapproche davantage d'un aliment. Le glucose a une assimilation très très rapide. Le 640 qui est un assemblage de glucides, protéines et lipides a un faible IG, donc une assimilation beaucoup plus lente et procure sur les longues une impression de satiété que l'on a habituellement avec du solide… Ça évite d'avoir cette désagréable sensation d'estomac vide… A+/GR

Oui c'est utilisable en bidon standard, de préférence quand même avec une large ouverture pour préparer facilement le mélange. Justement pour mélanger il faut choper le coup de main. Dans un 1er temps ne pas secouer mais faire rouler le bidon entre les mains (comme pour un biberon)… Entraînes-toi sinon c'est le bazar quand tu es pressé et que tu as des grumeaux et que c'est tout bouché… Testes éventuellement les différents arômes… Mais il me semble que la saveur chocolat est vraiment la mieux… Comme il y a un peu de lipides dans la préparation cela laissera un film gras à l'intérieur du bidon… Penses à bien nettoyer après usage sinon gare aux bactéries qui vont adorer… A+/GR

Pour le moment sur de longues périodes comme Mauro je n'ai pas trouvé mieux que le "640". Pour l'assimilation et l'efficacité on a les avantages d'un aliment liquide et une impression de satiété proche d'un solide. T'en mets si tu peux quelques sachets dans la poche… Tu alternes là-dessus avec une boisson riche en maltodextrines… Avec ce type de produit à faible osmolarité tu peux charger quasiment à 100g par litre… A tester quand même avant pour voir… Le salé auquel il fait référence est peut-être l'aliment également liquide "Adep"… Mais comme ce produit contient du glutamate (exhausteur de goût) je n'y touche pas. C'est une saloperie… Par contre il ont dans leur gamme d'autres produits salés équivalent que je n'ai pas testés. Comme moi je ne suis pas pressé, j'ai mes petits sandwichs jambon pain de mie dans la poche qui vont très bien… Le plat de pâtes comme le dit Joachim c'est si tu as vraiment de la marge avant… 4h00 c'est le minimum… Sinon c'est les jours précédents que tu stockes tes réserves… Pour info j'ai testé une formule glucidique très efficace et de plus économique qui va bien jusqu'à une heure avant le départ. Je fais un panachage avec des biscottes complètes (environ 50g). Les pains grillés bio de la marque Carrefour sont impeccables. Ils sont quasiment sans matières grasses (et ce qui est rare pas d'huile de palme) et 1 sachet de biscuits LU "Brut Petit Dej" aux flocons d'avoine (50g également). L'apport énergétique est de l'ordre de 400 kcal. Ce qui est sensiblement supérieur à ton plat de pâtes sans les inconvénients de la digestion. Validé à jeun, aucun problème avec la glycémie qui reste stable… Sinon tu as le classique "Gato-sport" qui n'est pas si mal avant une longue route et très pratique d'utilisation lorsque la logistique est sommaire … Mais qui n'est pas non plus révolutionnaire par rapport à ma formule maison décrite plus haut… Les gels j'ai essayé, pour moi cette concentration de sucre est répulsive, je déteste ça… J'ai des alternatives moins violentes… Comme je ne fais pas de compétition pas besoin non plus de me prendre pour un coureur… A+/GR PS. J'ai lu l'argumentaire "Coup de fouet"… Le rédacteur sait vous mettre dans le feu de l'action. C'est impressionnant ce que peut faire une giclée de glucose… La gagne assurée pour quelques euros seulement… Vaut quand même mieux s'entraîner… c'est plus sûr…

Le simple fait de mettre en exergue Stimol et poudre énergétique montre à quel point tu ne comprends pas ce que tu racontes… Tu compares un médicament (même délivré sans ordonnance) avec du sucre en poudre… Laisses tomber… T'occupes pas de ça… Entraînes-toi avec tes moyens, à ton niveau, fais en sorte d'avoir une bonne hygiène de vie et ça ira comme ça… A+/GR

Les conseils de Gégé: Comme on te l'a dit plus haut rouler avec un groupe (niveau équivalent au tien et mais aussi nettement supérieur). Fais des sorties plus courtes (1h30 à 2h00 max) dans lesquelles tu travailles des séquences d'intensité avec du braquet. Tu pousses les pédales… Entraînes-toi à rouler ponctuellement "vite" (sensation d'essoufflement marqué, pas envie de siffloter) sur 1 à quelques minutes… En alternance avec des plages de roulage tranquille. Fais de la bosse pour travailler ta force et gagner à terme de la puissance… Ne plus te préoccuper de ta moyenne sur tes longues sorties… A+/GR

Je suis d'accord avec toi. Ce n'était pas bien exprimé, mais tu comprends ce que je veux dire. La génétique ne dote pas tous les individus de manière égale. Il y aura des gros moteurs, des petits moteurs… C'est ce que je voulais imager en parlant de "cylindrée"… On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a… Et comme tu le soulignes aussi, l'entraînement ne permet pas forcément de transformer positivement les choses… Je peux m'entraîner pendant des années je resterai toujours dans la catégorie des cyclistes du dimanche… A+/GR

C'est ce que je disais un peu plus haut… Ce n'est pas ton max qui a augmenté, c'est ton degré de perception de l'effort maximal… Tu vas peut-être encore gratter quelques pulsations… En tout cas tes données de base sont excellentes… A+/GR

Et nous et nous et nous… Moi je n'y connais pas grand chose en théorie alors je me base sur l'observation… La génétique nous donne forcément les bases. A partir de là si on pratique une activité sportive on va plus ou moins exploiter le potentiel… Par exemple 2 personnes avec théoriquement le même potentiel, l'une sédentaire, l'autre sportif aguerri. Sur un test d'effort les 2 personnes n'auront pas le même ressenti quand à un effort maximal. Donc la 1ère personne faute de repère percevra prématurément ses limites et sera en réalité très loin de son max. La seconde personne ne se limitera pas et atteindra réellement son max. Très souvent lorsque quelqu'un dit qu'il a amélioré son max ce n'est à mon avis pas vrai. Il a simplement avec l'expérience osé aller plus loin. Une fois que le max a clairement été identifié, l'entraînement dans les zones d'effort adéquates permettra de pouvoir tenir dans le temps le rendement le plus élevé possible… Il est vrai que le cœur est un muscle et que si on le sollicite il prendra du volume pour mieux répondre aux sollicitations qu'on lui demande… Mais la cylindrée du moteur est quand même fixé par la génétique… Est-ce que la FCMax diminue dans le temps… Probablement… Tout le monde le dit. Pour ma part je n'ai pas noté de changement, le cœur monte toujours comme il y a 10 ans (50 -190) mais je n'ai plus le goût pour le faire volontairement… C'est fatiguant… Je pense que la limitation vient plus de là… A+/GR

Et pourquoi pas…? J'ai bientôt 60 ans et mon max est toujours de 190. Hier encore au bout d'un long faux plat monté en force max sur la plaque j'étais à 185… Je n'y peux rien c'est comme ça. C'est simplement génétique… C'est pas pour autant qu'on est bon… Mais je fréquente de moins en moins volontairement cette zone car après je mets trop de temps à redescendre les puls… Ce que je peux gagner sur un bref effort je le perds sur le temps de récup qui suit… C'est juste pour m'amuser de temps en temps… A+/GR

Je crois que je comprends ton idée… Et je te soutiens dans ton projet… Donc tu as un passé de compétiteur et même si ce n'est plus comme avant, ton potentiel intrinsèque demeure. De plus au niveau de l'entraînement ce que tu as appris de la course à pied s'applique forcément au vélo… Les approches sont communes. Moi je pense que si pour le moment la météo ne se prête pas à de longues sorties tu devrais en profiter pour travailler spécifiquement et assidument la force… Tu montes, tu descends, tu remontes les bosses avec du braquet… C'est à mon avis le nerf de la guerre. De la résistance en bosse… Au début tu restes plutôt sous le seuil, puis au fur et mesure des séances, en plus du braquet, tu montes un peu plus dans les tours en intensité… Tu fais la même chose sur le plat avec des séquences où tu enroules du gros braquet et tu envoies sur 2 ou 3 minutes… Tu alternes avec de la vélocité braquet souple… Fais ça sur un mois, et puis avec les beaux jours tu te feras crescendo de longues sorties de plusieurs heures… C'est peut-être un peu à l'envers, mais enfin moi je le sens comme ça… Si tu as la possibilité d'accompagner des groupes qui tournent bien (même sur de courtes durées) n'hésites pas non plus, ça fait vachement progresser, rapidement… Et puis si tu as programmé quelques courses cela te permettra également de prendre du rythme… Ce sera très bien… Et puis forcément si tu n'as pas de très longues côtes près de chez toi, il faudra quand même te faire une petite virée dans un coin montagneux (genre une petite cyclo), parce que ce n'est pas pareil de monter 10 fois une bosse d'un km et d'en faire 10kms d'un seul tenant… Je serai du côté de l'alpe le 1er juillet, fais-moi signe si tu es dans le coin… Bonne route… GR

Ceci dit les réserves émises par quelques intervenants ne sont pas non plus fantaisistes. La Marmotte est un parcours vraiment très exigeant. Je vais moi même m'y confronter début juillet en ayant un entraînement des plus succinct. Comme toi je ne roule guère plus d'une grosse centaine de kilomètres par semaine. La différence avec toi c'est que même si mon kilométrage est faible je roule comme ça depuis près de 10 ans et que je connais chaque mètre du terrain et des cols qui constituent la Marmotte. L'autre chose c'est que je n'aborde pas le parcours sous son aspect cyclosportif et que je me moque du temps que je mettrai à boucler. Cela peut aussi être une alternative. Tu peux envisager de faire la Marmotte en "free-lance" à la date de ton choix. Une sorte de repérage pour la faire "sérieusement" l'année suivante dans un esprit plus compétition si c'est cela que tu recherches. A+/GR http://galibier.uniterre.com/

Moi ce dont je ne suis pas fan c'est de faire ce parcours précisément le jour de la Marmotte… Enfin bon chacun son truc… Mais sinon pourquoi pas… Ça peut se tenter… Faut juste pas essayer de jouer le chrono. Le Glandon ça passe forcément, c'est le 1er col… Après quand on a basculé de l'autre côté, pas le choix faut revenir… Le Télégraphe est pas trop dur… A partir de Plan-Lachat ça peut commencer à faire mal aux pattes… Le truc le plus dur peut se situer là sur les quelques kilomètres avant le sommet du Galibier… Après ce n'est plus trop compliqué pour rejoindre Bourg d'Oisans… Il reste L'Alpe…? Ben selon comment on se sent… Faut prendre cette dernière ascension comme une option facultative… Pas la peine de se mettre minable… Ça fait déjà une belle ballade… Question entraînement? Pas facile… Ça fait beaucoup de choses à assimiler en peu de temps… Ben faut sérieusement faire de la bosse… Travailler la force et le coup de pédale… Apprendre à bien respirer… Se familiariser avec la distance et ce que ça fait de passer des heures sur le vélo… Les meilleures façon de s'alimenter… A+/GR

Il arrive parfois qu'après une sortie très intense (ou perçue comme tel) que l'organisme qui a pourtant cramé toutes ses ressources ne ressente pas la faim et le besoin de s'alimenter. Cela va généralement de pair avec un épuisement physique et moral bien réel. Je ne sais pas comment tu t'alimentes avant tes sorties (ni combien de temps avant), ni pourquoi tu ne le fais pas non plus pendant… Toujours est-il qu'au retour de tes sorties, quel que soit tes sensations, tu devrais avoir un protocole fixe de base. Par exemple une boisson pétillante genre St Yorre, éventuellement additionnée d'un peu de sirop, grignoter quelques fruits secs, un yaourt légèrement sucré allongé d'un peu de lait pour le rendre plus liquide… Tous ces aliments consommés en petites quantités dès que possible après l'effort remettent en route les processus physiologiques, et notamment celui de la faim qui a pu être inhibé par la fatigue… Ensuite tu peux aborder une collation plus importante avec un petit sandwich au jambon… Ou alors un truc qui marche très très bien ce sont des pommes de terre en salade avec un ou deux œufs durs (mais tu ne manges que le blanc du 2ème)… Glucides et protéines… Et puis tu bois bien… Tu peux d'ailleurs continuer à consommer une eau légèrement sucrée… L'intérêt de tout ça c'est que tu disposes après l'effort d'une fenêtre d'environ 2h00 durant laquelle l'organisme ne demande qu'à se remplir d'énergie… La récupération ne sera que meilleure. Et puis pour le repas suivant, du classique avec des féculents en bonne quantité… Si on ne profite pas de cette période cela décline au fil du temps… Le lendemain ce sera trop tard pour bénéficier de cet effet de surcompensation… A+/GR

Un plan d'entraînement? Tu dis ça pour te motiver… Plus modestement je te propose avec ce lien une chronologie pour redémarrer le vélo de façon un peu "sportive". http://galibier.uniterre.com/7766/Cycle+12+semaines.html A+/GR

Oui c'est ballot d'avoir le circuit de Vincennes en bas de chez toi et de ne pas pouvoir y aller… Le HT moi je le fais dans la cour de mon immeuble sous un petit auvent… C'est impeccable, il y a de l'air et je suis à l'abri lorsqu'il pleut… Sinon essayes d'isoler le sol dans ton appart avec un revêtement approprié et fais un test. Tu préviens tes voisins avant et tu vois ce qu'ils en pensent après le test… Et puis tu n'es pas obligé d'en faire 1h00… 30 ou 40 mn c'est déjà pas si mal… Je me souviens que j'avais prospecté dans le bois le soir pour voir les avenues éclairées qui pourraient faire office de "circuit". Il y a des possibilités, mais c'est un peu gonflant… Et puis l'ambiance est spéciale à la nuit tombée… A+/GR

Le fractionné n'est qu'une simple technique visant à créer des adaptations à l'effort et l'âge importe peu… C'est éventuellement les intensités qu'il faut modérer… Tout est une question d'individu, de capacités et de bon sens… A+/GR

Tiens à propos des régimes j'ai regardé les récentes stats d'édition: Apparemment en 2010 c'était "Dukan" qui avec ses livres réalisait les meilleurs ventes en France… Par contre en 2011, dans la rubrique pratique il n'est que 2ème, son dernier bouquin a fait moins bien que… le "Livre des recettes cultes Nutella"… L'obésité n'a qu'à bien se tenir… A+/GR

Le problème c'est que la plupart des personnes en surpoids ne comprennent pas toujours la nature de ce qu'ils mangent… Parfois les médecins lambdas non plus… Ce qui n'arrange rien… L'exemple du toubib de Pierre-Anthony qui ne trouve rien de mieux que de lui conseiller des biscottes au petit dej est particulièrement affligeant. Si les régimes ont autant de succès c'est en partie parce que les gens concernés par le surpoids s'en remettent beaucoup trop à des conseilleurs sans tenter de comprendre par eux-mêmes les mécanismes qui les ont amenés là… Où ils s'inventent des régimes qui vont comme par magie régler leurs problèmes (il n'y a pas forcément que le poids à considérer)… Ben non, il n'y a pas de miracles, déjà il faut faire sa bouffe soi-même… Acheter des produits frais… Toutes les nourritures ne se valent pas… Si on ne sait pas il faut apprendre… Connaitre ses besoins, quels volumes manger… C'est en principe des choses simples qui ne devraient pas poser de problèmes. Mais voilà avec l'industrialisation de la nourriture et sa profusion ces notions élémentaires ont disparues… Quand chez des amis au moment des repas je voie des bouteilles de coca sur la table, que les enfants boivent ça comme si c'était de l'eau et que tout le monde trouve ça normal, il y a vraiment de quoi s'inquiéter… Et pour le vélo? A partir du moment ou les questions d'alimentation sont à peu près calées, les expérimentations (hé hé…) que j'ai faites avec des "gros" en bonne santé et motivés, ont semblé montrer qu'à partir du moment ou ils avait déjà une pratique de base, un entraînement classique (avec environ 6h00/semaine) englobant (autant que possible) toutes les intensités marchait très bien (que juste faire du foncier de base)… La perte de poids est assez régulière et tourne autour de 4 à 500 g par semaine… Le vélo n'est pas prépondérant pour maigrir mais c'est un plus très motivant de sentir que l'on gagne en aisance et en efficacité… A+/GR

Pierre-Anthony, Premièrement cesser ton "régime"… L'avis de Mauro, que je partage, est on ne peut plus clair. On ne fait de régime qu'en cas de nécessité impérative et sur avis médical. Perdre + de 4 kgs par mois est délirant et n'est pas réaliste sur le long terme. Tu dis "Que c'est dur"… Eh bien justement quand tu vas vouloir revenir à une alimentation plus quantitative après cette période de privation, l'organisme va surcompenser et stocker encore plus de graisses… Plus tu fais de régimes, plus tu dérègles ton métabolisme et à terme tu ne pourras plus revenir en arrière… Les cellules graisseuses ne disparaissent jamais. Elles s'assèchent si on ne les nourrit pas, elles reprennent du volume et se multiplient lorsque les conditions s'y prêtent de nouveau… Tu touches à quelque chose de très complexe. Si tu veux agir par toi même tu dois t'en tenir à des démarches simples et la perte de poids ne peut s'envisager que sur du (très) long terme. Plus la situation est ancienne et plus cela prend du temps… Tu dois donc trouver tes nouvelles habitudes alimentaires pour réduire, voir éliminer celles qui sont en cause dans ton surpoids, et surtout ne pas te fixer d'objectif de kilos à perdre. C'est pas facile à mettre en œuvre car certains aliments comme les sucres et les graisses sont particulièrement addictifs. Ce sont des habitudes qu'il faut modifier en douceur. Le vélo c'est très bien. C'est important de maintenir un lien de sensation physique avec son corps. Mais même si tu revendiques une dizaine d'heures d'entraînement par semaine cela reste "anecdotique" dans ta situation. C'est impérativement dans l'assiette que cela se déterminera… A condition de ne pas faire n'importe quoi… Le meilleur moment pour bien manger est le "petit" déjeuner. Ce doit-être un véritable repas. Ton corps vient de jeuner pendant de longues heures. Ce que tu ingères à ce moment là est entièrement utilisé comme carburant. Au contraire si tu fais un petit déj frugal tu prolonges le jeune et lorsque tu mangeras à midi l'organisme sera tenté de stocker davantage… L'autre chose à savoir est qu'il faut manger lentement et bien mastiquer ses aliments… Peut-être qu'un rdv avec un médecin spécialisé te permettrait de poser les bases élémentaires essentielles et t'éviter des erreurs dans ton approche. A+/GR http://galibier.uniterre.com/6750/Maigrir+et+faire+du+sport.html

Laurent, Je voulais prendre un parti pris humoristique avec ce sujet et me voilà en train de disserter sur le dopage. Moi je fais juste du vélo le dimanche avec mes potes. Quand je passe près de St Sulpice de Favières, je me dit que je vais peut-être y croisé Yohan Offredo à l'entraînement et faire un bout de route en sa compagnie… C'est un coureur que j'aime bien… C'est tout ce que je connais du milieu pro. En soi le dopage je m'en fous. Cela ne me concerne pas et je regarde distraitement les épreuves de vélo. Par contre il y a sûrement à dire des systèmes mafieux qui président à la tête de la plupart des sociétés de spectacles sportifs. Ces modèles de fonctionnement sont pourris et détruisent tout. Alors forcément le reste de la pyramide ne peut pas être très clean non plus… Donc pourquoi pas rêver qu'à travers tous les témoignages très précis qui font jour que cela puisse changer un tout petit peu… Déjà que le sport de haut niveau avec les charges d'entraînement que l'on impose aux corps n'est pas spécialement bon pour la santé, pas la peine de rajouter avec du dopage… A part ça je note que j'aurai pu écrire n'importe quoi avec des mots dans n'importe quel ordre, le résultat quand aux interventions aurait été identique. Il suffit de deux ou trois mots clés pour allumer le cerveau, personne ne lit vraiment le texte et le "débat" est lancé… A+/GR