Yann TAHEL Posté vendredi à 17:20 Posté vendredi à 17:20 J'ai vu récemment sur Eurosport, ce documentaire sur Pogacar. Plusieurs scientifiques expliquent, dans leur domaine, les raisons de sa domination. Sont évoquées par ailleurs, les évolutions récentes dans le cyclisme (et c'est également vrai dans d'autres sports) avec toujours plus de recherche sur l'amélioration des performances et qui conduisent quelques anciens professionnels à se demander si c'est la meilleure voie à suivre. Il n'y a qu'à voir les récentes déclarations de Julian et sa perte de plaisir. Il est certain que les anciens cyclistes n'auraient jamais envisagé d'aller faire de la salle de sport pour du travail très spécifique (gainage par exemple). L'évocation des budgets montre également les disparités entre équipes avec les stages spécifiques, les suivis de plus en plus pointus, etc... Pourrions-nous alors évoquer une forme de déshumanisation au profit de machines à produire toujours plus de watts ? 1
Jean-Pierre COURQUIN Posté vendredi à 18:05 Posté vendredi à 18:05 il y a 42 minutes, Yann TAHEL a dit : J'ai vu récemment sur Eurosport, ce documentaire sur Pogacar. Plusieurs scientifiques expliquent, dans leur domaine, les raisons de sa domination. Sont évoquées par ailleurs, les évolutions récentes dans le cyclisme (et c'est également vrai dans d'autres sports) avec toujours plus de recherche sur l'amélioration des performances et qui conduisent quelques anciens professionnels à se demander si c'est la meilleure voie à suivre. Il n'y a qu'à voir les récentes déclarations de Julian et sa perte de plaisir. Il est certain que les anciens cyclistes n'auraient jamais envisagé d'aller faire de la salle de sport pour du travail très spécifique (gainage par exemple). L'évocation des budgets montre également les disparités entre équipes avec les stages spécifiques, les suivis de plus en plus pointus, etc... Pourrions-nous alors évoquer une forme de déshumanisation au profit de machines à produire toujours plus de watts ? quand Julian évoque sa perte de plaisir il dit ce que disent beaucoup de quinquagénaires c'étaient mieux avant 😂
Marquez Posté vendredi à 18:15 Posté vendredi à 18:15 Dans les sports pros particulièrement ceux hyper médiatisés et à forts budgets , il n'y a pas que les salles de sport, les stages et les progrès des matériels qui expliquent l'explosion des performances, d'autres moyens sont plus efficaces, non? Mais chuttttttttr
Bernard MOREAU Posté vendredi à 18:22 Posté vendredi à 18:22 il y a une heure, Yann TAHEL a dit : J'ai vu récemment sur Eurosport, ce documentaire sur Pogacar. Plusieurs scientifiques expliquent, dans leur domaine, les raisons de sa domination. Sont évoquées par ailleurs, les évolutions récentes dans le cyclisme (et c'est également vrai dans d'autres sports) avec toujours plus de recherche sur l'amélioration des performances et qui conduisent quelques anciens professionnels à se demander si c'est la meilleure voie à suivre. Il n'y a qu'à voir les récentes déclarations de Julian et sa perte de plaisir. Il est certain que les anciens cyclistes n'auraient jamais envisagé d'aller faire de la salle de sport pour du travail très spécifique (gainage par exemple). L'évocation des budgets montre également les disparités entre équipes avec les stages spécifiques, les suivis de plus en plus pointus, etc... Pourrions-nous alors évoquer une forme de déshumanisation au profit de machines à produire toujours plus de watts ? Je ne regarderai certainement pas ce faux document, un faux cul quoi. Il me semble préférable de suivre les analyses de connaisseurs sérieux comme Quentin Leplat ou Frédéric Portoleau.
Sylvain KARLE Posté hier à 04:14 Posté hier à 04:14 Il y a 4 heures, Yann TAHEL a dit : J'ai vu récemment sur Eurosport, ce documentaire sur Pogacar. Plusieurs scientifiques expliquent, dans leur domaine, les raisons de sa domination. Sont évoquées par ailleurs, les évolutions récentes dans le cyclisme (et c'est également vrai dans d'autres sports) avec toujours plus de recherche sur l'amélioration des performances et qui conduisent quelques anciens professionnels à se demander si c'est la meilleure voie à suivre. Il n'y a qu'à voir les récentes déclarations de Julian et sa perte de plaisir. Il est certain que les anciens cyclistes n'auraient jamais envisagé d'aller faire de la salle de sport pour du travail très spécifique (gainage par exemple). L'évocation des budgets montre également les disparités entre équipes avec les stages spécifiques, les suivis de plus en plus pointus, etc... Pourrions-nous alors évoquer une forme de déshumanisation au profit de machines à produire toujours plus de watts ? J'ai commencé a regarder, zone 3 c'est 387 watts pour Pogacar 😁 déshumanisation? il faut être très fort mentalement pour suivre a la lettre pendant des mois des années des méthodes très pointus où tout est contrôlé calculé analysé ,quand les résultats sont là c'est gratifiant mais dans le cas contraire c'est déprimant , ...pour être compétitif le meilleur il n'y pas le choix, il y a un côté robotisation qui est lourd . C'est fini l'époque par exemple ou les sportifs se relachaient complètement et prenaient pleins de kilos en hiver ..... Reste la question du dopage ......
Marquez Posté hier à 05:05 Posté hier à 05:05 (modifié) il y a 53 minutes, Sylvain KARLE a dit : J'ai commencé a regarder, zone 3 c'est 387 watts pour Pogacar 😁 déshumanisation? il faut être très fort mentalement pour suivre a la lettre pendant des mois des années des méthodes très pointus où tout est contrôlé calculé analysé ,quand les résultats sont là c'est gratifiant mais dans le cas contraire c'est déprimant , ...pour être compétitif le meilleur il n'y pas le choix, il y a un côté robotisation qui est lourd . C'est fini l'époque par exemple ou les sportifs se relachaient complètement et prenaient pleins de kilos en hiver ..... Reste la question du dopage ...... Cette "question" qui n'en est pas une en réalité, à toujours existée et de plus en plus présente avec l'importance médiatique et économique des résultats sportifs pour le monde économique (et politique aussi) Les coupures d'entrainement intensif et de compétition sont indispensables tant mentalement que physiquement surtout pour les sportifs professionnels , la gestion du poids et de la forme se fait bien mieux depuis quelques années (10aine au moins) Modifié hier à 05:10 par Marquez
Thierry GEUMEZ Posté hier à 10:48 Posté hier à 10:48 (modifié) Il y a 6 heures, Sylvain KARLE a dit : J'ai commencé a regarder, zone 3 c'est 387 watts pour Pogacar 😁 Je suis allé sur le site d'Eurosport mais je n'ai vu qu'une courte vidéo de présentation et une autre, un peu plus longue, sur la biomécanique. Il faut payer pour avoir accès au reportage ? Juste un commentaire sur l'efficacité du pédalage de Pogi, notamment à cause de ses exercices de gainage : on voudrait y trouver une des explications de sa supériorité sur le reste du peloton. Mais pourquoi ne donne-t-on pas tout simplement ses valeurs de VO2 max mesurées lors de ses tests d'effort au sein de son équipe ? Si les autres coureurs (du moins ses plus proches poursuivants) perdent une partie de leur énergie à gigoter sur leur vélo, leurs VO2 max devraient être proches de celui de Pogacar. Mais les VO2 max des coureurs sont classés "secret défense" 😅 A l'époque des victoires d'un coureur britannique originaire de l'Afrique du Sud qui a sombré ensuite dans les profondeurs du classement, on avait essayé de nous faire avaler du plateau ovale... 🤪 Modifié hier à 11:02 par Thierry GEUMEZ
Sylvain KARLE Posté hier à 11:54 Posté hier à 11:54 il y a 50 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Je suis allé sur le site d'Eurosport mais je n'ai vu qu'une courte vidéo de présentation et une autre, un peu plus longue, sur la biomécanique. Il faut payer pour avoir accès au reportage ? Juste un commentaire sur l'efficacité du pédalage de Pogi, notamment à cause de ses exercices de gainage : on voudrait y trouver une des explications de sa supériorité sur le reste du peloton. Mais pourquoi ne donne-t-on pas tout simplement ses valeurs de VO2 max mesurées lors de ses tests d'effort au sein de son équipe ? Si les autres coureurs (du moins ses plus proches poursuivants) perdent une partie de leur énergie à gigoter sur leur vélo, leurs VO2 max devraient être proches de celui de Pogacar. Mais les VO2 max des coureurs sont classés "secret défense" 😅 A l'époque des victoires d'un coureur britannique originaire de l'Afrique du Sud qui a sombré ensuite dans les profondeurs du classement, on avait essayé de nous faire avaler du plateau ovale... 🤪 Je profite qu'une de mes filles est abonné a Canal+ et a des comptes invités..... C'est sur qu'ils nous prennent pour des perdreaux de l'année avec ce reportage en omettant la partie dopage ..... Dire que Pogacar récupère mieux que les autres et qu'il c'est amélioré parce qu'il dort 8h au lieu de 7h c'est surement pas cela qui explique ses performances d'extraterrestre..... Tous les records sont archi explosés, même si il y a une reel amélioration du matériel, des méthodes d'entraînement, d'alimentation , il y a une aide pharmaceutique derrière ..... La question c'est de savoir si seul Pogacar a accès a cela ... Je m'interroge pour Seixas , Remco et d'autres mais Pogacar est vraiment trop fort tout le temps il ce ballade....
Bernard MOREAU Posté hier à 11:57 Posté hier à 11:57 il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit : Je suis allé sur le site d'Eurosport mais je n'ai vu qu'une courte vidéo de présentation et une autre, un peu plus longue, sur la biomécanique. Il faut payer pour avoir accès au reportage ? Juste un commentaire sur l'efficacité du pédalage de Pogi, notamment à cause de ses exercices de gainage : on voudrait y trouver une des explications de sa supériorité sur le reste du peloton. Mais pourquoi ne donne-t-on pas tout simplement ses valeurs de VO2 max mesurées lors de ses tests d'effort au sein de son équipe ? Si les autres coureurs (du moins ses plus proches poursuivants) perdent une partie de leur énergie à gigoter sur leur vélo, leurs VO2 max devraient être proches de celui de Pogacar. Mais les VO2 max des coureurs sont classés "secret défense" 😅 A l'époque des victoires d'un coureur britannique originaire de l'Afrique du Sud qui a sombré ensuite dans les profondeurs du classement, on avait essayé de nous faire avaler du plateau ovale... 🤪 J'attends le 2e docu : Anatomie de la chute de Pogačar. 1
Sylvain KARLE Posté hier à 15:52 Posté hier à 15:52 J'ai profité d'une rdv absent pour voir la fin du documentaire, on n'apprend pas grand chose d'intéressant...... C'est un cannibale qui veux tout gagner, il pratique le vélo comme un jeux , il a une super équipe et des moyens bref rien de nouveau sous le soleil..... J'aurais aimer voir ses entraînements ,sa diététique , rien du tout ....
Bernard MOREAU Posté hier à 20:39 Posté hier à 20:39 "a goat" c'est quand même bizarre comme expression. Si l'on reste dans la cyclisme on ne peut dire que "the goat". Par contre si c'est multisports ça passe.
Christophe LE PHAR Posté hier à 21:05 Posté hier à 21:05 (modifié) il y a 51 minutes, Bernard MOREAU a dit : "a goat" c'est quand même bizarre comme expression. Si l'on reste dans la cyclisme on ne peut dire que "the goat". Par contre si c'est multisports ça passe. Je m'étais fait la même réflexion, en voyant le titre , après avoir cru qu'on parlait d'un bouc ou d'une chèvre. Ou alors il y a des ex-aequo... Modifié il y a 23 heures par Christophe LE PHAR 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures (modifié) Il y a 11 heures, Sylvain KARLE a dit : Je profite qu'une de mes filles est abonné a Canal+ et a des comptes invités..... C'est sur qu'ils nous prennent pour des perdreaux de l'année avec ce reportage en omettant la partie dopage ..... Dire que Pogacar récupère mieux que les autres et qu'il c'est amélioré parce qu'il dort 8h au lieu de 7h c'est surement pas cela qui explique ses performances d'extraterrestre..... Tous les records sont archi explosés, même si il y a une reel amélioration du matériel, des méthodes d'entraînement, d'alimentation , il y a une aide pharmaceutique derrière ..... La question c'est de savoir si seul Pogacar a accès a cela ... Je m'interroge pour Seixas , Remco et d'autres mais Pogacar est vraiment trop fort tout le temps il ce ballade.... Ce genre de documentaire me laisse dubitatif. Pourquoi faut-il justifier la supériorité d'un champion ? S'il est naturellement (génétiquement) supérieur, on peut juste essayer de comprendre en quoi il est différent des autres coureurs. Mais si on essaie de nous convaincre que ses méthodes d'entraînement ou sa diététique ou son matos sont plus efficaces que ceux des autres équipes, ça devient louche. Modifié il y a 21 heures par Thierry GEUMEZ 3
Christophe LE PHAR Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures (modifié) Il y a 10 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Ce genre de documentaire me laisse dubitatif. Pourquoi faut-il justifier la supériorité d'un champion ? S'il est naturellement (génétiquement) supérieur, on peut juste essayer de comprendre en quoi il est différent des autres coureurs. Mais si on essaie de nous convaincre que ses méthodes d'entraînement ou sa diététique ou son matos sont plus efficaces que ceux des autres équipes, ça devient louche. Je ne l'ai pas vu, mais j'émets aussi l'hypothèse que c'est aussi et peut-être surtout une publicité pour les sponsors. Pour sa supériorité, je pense qu'il a le petit quelque chose de plus, et que si quelque chose n'est pas clair, tout le monde est dan le même bain, vu le niveau ahurissant des autres. Modifié il y a 10 heures par Christophe LE PHAR 2
Thierry GEUMEZ Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 1 minute, Christophe LE PHAR a dit : Je ne l'ai pas vu, mais j'émets aussi l'hypothèse que c'est aussi et peut-être surtout une publicité pur les sponsors. Dans tous les cas c'est de la communication. Pour les sponsors, pour l'équipe, à destination des spectateurs... Ça ne ressemble pas à une analyse scientifique. J'ai trop la sensation que ce "reportage" (dont je n'ai vu que la présentation et une courte vidéo sur un centre de biomécanique) essaie de démontrer, sans parvenir à convaincre ceux qui ont des notions en physique et en physiologie du sport, que Pogi ne se dope pas. "Reportage" qui méritait sa place dans un média à sensation plutôt que sur Eurosport mais l'argent fait commettre beaucoup de conneries. 1
Marquez Posté il y a 7 heures Posté il y a 7 heures Il y a 2 heures, Christophe LE PHAR a dit : Je ne l'ai pas vu, mais j'émets aussi l'hypothèse que c'est aussi et peut-être surtout une publicité pour les sponsors. Pour sa supériorité, je pense qu'il a le petit quelque chose de plus, et que si quelque chose n'est pas clair, tout le monde est dan le même bain, vu le niveau ahurissant des autres. Les "bains" sont évidemment très très différents en ce domaine, c'est la foire au profit et à la supériorité, surtout vu l'incuries et la pauvreté des méthodes de détection. Dans le domaine des moyens extra "humains" les Emirats ont bien tout compris et investi des milliards de plus que n'importe qui dans leurs structures de recherche et de mise au point. Bah c'est comme ça c'est notre monde et cela ne va certainement pas ralentir. Il faut juste ne pas être dupe et considérer que les vainqueurs ne sont pas les plus forts physiquement, mais que ce sont leurs préparateurs, labos, chimistes, ..... qui gagnent. Et alors, quoi? il faut bien un vainqueur n'est ce pas?
Christophe LE PHAR Posté il y a 7 heures Posté il y a 7 heures il y a 18 minutes, Marquez a dit : Les "bains" sont évidemment très très différents en ce domaine, c'est la foire au profit et à la supériorité, surtout vu l'incuries et la pauvreté des méthodes de détection. Dans le domaine des moyens extra "humains" les Emirats ont bien tout compris et investi des milliards de plus que n'importe qui dans leurs structures de recherche et de mise au point. Bah c'est comme ça c'est notre monde et cela ne va certainement pas ralentir. Il faut juste ne pas être dupe et considérer que les vainqueurs ne sont pas les plus forts physiquement, mais que ce sont leurs préparateurs, labos, chimistes, ..... qui gagnent. Et alors, quoi? il faut bien un vainqueur n'est ce pas? Je veux bien que les Emirats aient des budgets hallucinants et soient prêts à tout, mais d'autres équipes ont aussi des budgets colossaux, et j'ai du mal à imaginer que si secret il y avait, il ne devienne pas un secret de polichinelle. Et quid des adversaires de Pogacar, qui roulent aussi vite, le battent parfois, même s'il les bat le plus souvent (parfois de peu) ? Même chose pour la plupart des sports d'ailleurs, surtout quand il y a des rivières de pognon .
Marquez Posté il y a 6 heures Posté il y a 6 heures (modifié) Il n'y a pas de "secrets" juste des recherches menées par différentes officines labos, etc qui apparemment monnaient depuis quelques temps une fortune pour leurs méthodes et leurs suivis. Les équipes ne financeront JAMAIS des prestations extérieurs pour des méthodes qualifiées de triche (élémentaire non?), elles versent des montants importants au coureur pour lui permettre de financer lui même. C'(st toujours comme ça que ça se passe. On a en mémoire la brouille entre Lefévère et J. Alaphilippe après sa brutale chute de perfs, logique là encore, Il touchait comme au temps de ses titres de CDM mais il gardait vraisemblablement le pognon. Malin eet de bonne guerre, le seul moyen de Lefévère c'était de pester contrel une soi isant influence néfaste de M. Rousse et de supposés fiestas , rigolo rigolo. Une remarque encore , une équipe ne va pas "préparer " ts ses coureurs avec des méthodes de pointe ce serait la foutoir dans les perfs, elle en privilégie un ou deux, quitte à modifier sa stratégie en cours de saison éventuellement. Pour UAE il faut se rendre compte du niveau hyper sophistiqué des labos, centre de recherche, de prépa implantés là bas pour leurs équipes cela n'a rien à voir comme organisation avec ce qui s'organise ailleurs. C'est la stratégie de sportswashing conçue pour redorer l'image internationale du pays On n'embauche pas des Mauro Gianetti, des Danilo Napolitano (20 ans des suspension pour dopage) sans raison. Mais pourquoi s'en offusquer c'est comme cela le monde économique actuel, et s'extasier d'admiration devant des perfs d'extra terrestres relève un peu d'une bonne dose de naïveté enfantine, mais pourquoi pas , on s'amuse comme on veut (ou peut), je n'ai absolument rien contre , je donne mon avis en connaissance (un peu ) du milieu sportif et cycliste en particulier.. Modifié il y a 6 heures par Marquez 1
James JEAU Posté il y a 3 heures Posté il y a 3 heures Il y a 3 heures, Marquez a dit : mais il gardait vraisemblablement le pognon. Tu peux développer ?
Bernard MOREAU Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures il y a 53 minutes, James JEAU a dit : Tu peux développer ? Ne te fais pas d'illusion : il ne peut pas, il raconte de belles histoires à dormir debout.
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