Cian Uijtdebroeks fracture + fissure au coude

[Marquez]

Mauvais début de saison à cause des chutes (la maladie "moderne" du peloton pro ), pour sa 1ere course avec Movistar. 

Reprise prévue à Paris Nice. 

 

https://fr.brujulabike.com/ils-proposent-reduire-puissance-freinage-avec-des-disques-plus-petits-pour-eviter-les-accidents-dans-le-peloton/

 

Il est temps que ça revienne sur le tapis cette histoire, une solution technique imposée commercialement mais totalement inadaptée aux courses en peloton compact.  

Modifié mardi à 12:48 par Marquez

[Franck PASTOR]

Il y a 4 heures, Marquez a dit :

Mauvais début de saison à cause des chutes (la maladie "moderne" du peloton pro ), pour sa 1ere course avec Movistar. 

Reprise prévue à Paris Nice. 

 

https://fr.brujulabike.com/ils-proposent-reduire-puissance-freinage-avec-des-disques-plus-petits-pour-eviter-les-accidents-dans-le-peloton/

 

Il est temps que ça revienne sur le tapis cette histoire, une solution technique imposée commercialement mais totalement inadaptée aux courses en peloton compact.  

 

Drôle de raccourci… Quand je vois les chutes en peloton, je constate que les victimes n'ont tout simplement pas l'occasion ni le temps de freiner.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 5 heures, Marquez a dit :

Il est temps que ça revienne sur le tapis cette histoire, une solution technique imposée commercialement mais totalement inadaptée aux courses en peloton compact.  

Le premier problème des compétitions, c'est de vouloir arriver premier au mépris des règles élémentaires de sécurité 

 

Si ça tracasse vraiment les spectateurs et les organisateurs, il faut ralentir les coureurs. On a bien supprimé les groupes B en rallye automobile, pourquoi ça ne serait pas possible avec les cyclistes ?

Modifié mardi à 18:27 par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

il y a une heure, Franck PASTOR a dit :

 

Drôle de raccourci… Quand je vois les chutes en peloton, je constate que les victimes n'ont tout simplement pas l'occasion ni le temps de freiner.

C'est effectivement le constat des observateurs, freinage trop brutal,  avec 1 seconde de temps de réaction du suiveur = 14 metres à 50 kmh pour s'arreter et 3 metres pour ne pas percuter le vélo qui a ralenti de 10kmh . Plus les freins sont puissants plus le risque de collision est grand. Il leur faudrait peut etre des feux stops alors?

Faut tout de même pas être Einstein pour piger ça.   Mais le marché dicte sa loi n'est ce pas, "pauvres" coureurs. 

Laissons les spécialistes en juger plutôt que de donner un avis péremptoire  au vu d'images TV. 

On en parle avec les coureurs, c'est incontestable qu'lls en sont tous convaincus de cet accroissement des chutes en peloton du aux freins trop puissants.

[Marquez]

il y a 17 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Le premier problème des compétitions, c'est de vouloir arriver premier au mépris des règles élémentaires de sécurité 

Ouais t'as raison faut supprimer les compétitions mince alors

[Thierry GEUMEZ]

il y a 4 minutes, Marquez a dit :

Ouais t'as raison faut supprimer les compétitions mince alors

T'inquiète, ça ne concerne pas tes sorties en club 

[Marquez]

il y a 4 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

T'inquiète, ça ne concerne pas tes sorties en club 

Comme si je m'inquiétais , mais bon supprimer les compets parce que vouloir être le ^premier c'est pas bien c'est assez comique non? 

[Franck PASTOR]

il y a 13 minutes, Marquez a dit :

C'est effectivement le constat des observateurs, freinage trop brutal,  avec 1 seconde de temps de réaction du suiveur = 14 metres à 50 kmh pour s'arreter et 3 metres pour ne pas percuter le vélo qui a ralenti de 10kmh . Plus les freins sont puissants plus le risque de collision est grand. Il leur faudrait peut etre des feux stops alors?

Faut tout de même pas être Einstein pour piger ça.   Mais le marché dicte sa loi n'est ce pas, "pauvres" coureurs. 

Laissons les spécialistes en juger plutôt que de donner un avis péremptoire  au vu d'images TV. 

On en parle avec les coureurs, c'est incontestable qu'lls en sont tous convaincus de cet accroissement des chutes en peloton du aux freins trop puissants.

 

Mais enfin, je croyais que les freins à patins haut de gamme étaient largement aussi puissants que les freins à disque et donc que ceux-ci étaient inutiles ?

[Nicolas JOARY]

il y a 10 minutes, Franck PASTOR a dit :

 

Mais enfin, je croyais que les freins à patins haut de gamme étaient largement aussi puissants que les freins à disque et donc que ceux-ci étaient inutiles ?

🤐🤐🤐

[Thierry GEUMEZ]

il y a 35 minutes, Marquez a dit :

Comme si je m'inquiétais , mais bon supprimer les compets parce que vouloir être le ^premier c'est pas bien c'est assez comique non? 

Soyons sérieux ! Les chutes résultent de plusieurs causes mais tu ne retiens que les freins à disque...

 

Le peloton est de plus en plus rapide alors que les routes, particulièrement en agglomération, sont aménagées de manières à ralentir les voitures au moyen de chicanes et autres "coussins berlinois", sans compter les ronds-points qui poussent plus vite que les champignons. Rouler à plus de 50 km/h en groupe compact et en évitant les pièges de la route relève de la gageure. Alors, quels remèdes ? Elargir les routes, avec quel argent ? Eviter les agglomérations et privilégier les autoroutes ? Ralentir les coureurs en leur imposant des vélos plus lourds équipés de plus gros pneus ? Imposer une distance de 1 mètre minimum entre les coureurs ? Limiter le nombre des coureurs ? Pas sûr que ça attire les spectateurs et les sponsors qui veulent des émotions et un "retour sur investissement".

 

J'écoute tes propositions.

Modifié mardi à 19:23 par Thierry GEUMEZ

[Nicolas JOARY]

Ça s'appelle "course cycliste sur route" ; "vélo de route"... etc.

Or, les routes sont faites pour les véhicules automobiles. Pas pour les vélos.

Et certainement pas pour des pelotons de 150 coureurs déboulant à plus de 60 km/h.

[Marquez]

Il y a 10 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Soyons sérieux ! Les chutes résultent de plusieurs causes mais tu ne retiens que les freins à disque...

 

Le peloton est de plus en plus rapide alors que les routes, particulièrement en agglomération, sont aménagées de manières à ralentir les voitures au moyen de chicanes et autres "coussins berlinois", sans compter les ronds-points qui poussent plus vite que les champignons. Rouler à plus de 50 km/h en groupe compact et en évitant les pièges de la route relève de la gageure. Alors, quels remèdes ? Elargir les routes, avec quel argent ? Eviter les agglomérations et privilégier les autoroutes ? Ralentir les coureurs en leur imposant des vélos plus lourds équipés de plus gros pneus ? Imposer une distance de 1 mètre minimum entre les coureurs ? Limiter le nombre des coureurs ? Pas sûr que ça attire les spectateurs et les sponsors qui veulent des émotions et un "retour sur investissement".

 

J'écoute tes propositions.

Oh non je ne retiens rien du tout, je ne fais que rapporter un article sur le sujet et j'y apporte des commentaires par rapport à ce que je constate et entends. Il est incontestable que les chutes en peloton existaient  bien avant l'introduction sur les vélos d'un système de freinage plus puissant mais cela n'est aucunement de nature à exonérer ce système de l'accroissement évident du nombre de ces chutes depuis le changement du système de freinage. Nier cette évidence apparait pour le moins une attitude illogique compréhensible pour les acteurs du marché du cycle ou pour les bénéficiares des sponsoring des grandes marques pour les autres c'est plus difficile à comprendre sauf à vouloir à tt prix défendre l'équipement de son beau vélo tout neuf pour lequel on 'a pas eu le choix du système de freinage imposé. S'il est incontestable qu'u,n système puissant puisse satisfaire le cycliste isolé ou en petit groupe non compétiteur, le danger d'un tel système est incontestable en course en peloton sans aucun système avertisseur a minima. Et ce n'est certainement pas en listant les autres dangers sur les routes que ce danger là disparaitra.

Comprenne qui pourra

[Marquez]

Il y a 11 heures, Franck PASTOR a dit :

 

Mais enfin, je croyais que les freins à patins haut de gamme étaient largement aussi puissants que les freins à disque et donc que ceux-ci étaient inutiles ?

Qui pense cela?  Les système patins freinent très bien mais certainement moins puissamment que des disques de 160mm 

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Qui pense cela?  Les système patins freinent très bien mais certainement moins puissamment que des disques de 160mm 

Pour moi la question est de savoir s'il faut des freins puissants comme sont équipés les "pro" . Il est clair que si les premiers du peloton freinent à bloc derrière c'est la pagaille. Par contre si le freinage est plus progressif avec éventuellement un petit feu rouge comme en sont équipés certains modèles de chez Canyon , on pourrait avoir moins de dégâts dans le peloton. Mais je n'ai en fait pas de solution et il n'y a sans doute pas . car la route que ce soit en vélo, en moto, en voiture ou à pied est toujours imprévisible

C'est mon avis de cycliste et d'utilisateur  lambda  de la voie publique et je suis loin d'être un expert en cette matière.

Il y a dans la " criminologie " une science qui y est étudiée et que l'on appelle " la victimologie " où l'on étudie , où l'on analyse la causalité des actes et faits ayant des conséquences juridiques dans le but d'y apporter des solutions. 

 

L'UCI devrait mettre en place une cellule qui utiliserait les méthodes de la victimologie  pour essayer d'améliorer la sécurité du peloton.

Je dois cependant bien avouer que cette science donne de bons résultats dans certains domaines comme les vols dans les grands magasins , la violence faite aux femmes , le vol en général mais que dans d'autres domaines les résultats sont nettement plus discrets voire nuls. 

Modifié il y a 22 heures par Jacques VANDEWIELE

[Eric FLEURY]

Re

Effectivement la puissance de freinage des FAD, diminue les distance de freinage, par conséquent les distances de sécurité!

Mais, je pense aussi au manque d'attention des coureurs ou leur préoccupation, (dictée ou pas, par leur directeur technique et oreillette) à se placer pour leur leader.

On ne retrouve pas, toutes propositions gardées, ce genre de problèmes sur un circuit moto pour exemple....

Pour avoir fait quelques sorties ouvertes, sur circuit, dans une manche de 40/50 coureurs au départ, on est en permanence sur le qui-vive, prêt à freiner, et les vitesses sont bien supérieure, cela diminue un peu, à mesure d'avancement de la course, mais au moindre regroupement, tu redoubles de vigilance !

C'est vrai que l'allumage d'un feu stop est un indicateur pertinent....Pourtant lors des défilés de motards sur les Champs Élysées, il est souvent dit que ces derniers suppriment le feu arrière, ce qu'il leur permet de garder la même allure et régler leur distance plus précisément que d'être influencer par le feu arrière de son prédécesseur.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 3 heures, Marquez a dit :

Oh non je ne retiens rien du tout, je ne fais que rapporter un article sur le sujet et j'y apporte des commentaires par rapport à ce que je constate et entends. Il est incontestable que les chutes en peloton existaient  bien avant l'introduction sur les vélos d'un système de freinage plus puissant mais cela n'est aucunement de nature à exonérer ce système de l'accroissement évident du nombre de ces chutes depuis le changement du système de freinage. Nier cette évidence apparait pour le moins une attitude illogique compréhensible pour les acteurs du marché du cycle ou pour les bénéficiares des sponsoring des grandes marques pour les autres c'est plus difficile à comprendre sauf à vouloir à tt prix défendre l'équipement de son beau vélo tout neuf pour lequel on 'a pas eu le choix du système de freinage imposé. S'il est incontestable qu'u,n système puissant puisse satisfaire le cycliste isolé ou en petit groupe non compétiteur, le danger d'un tel système est incontestable en course en peloton sans aucun système avertisseur a minima. Et ce n'est certainement pas en listant les autres dangers sur les routes que ce danger là disparaitra.

Comprenne qui pourra

A bien y réfléchir, je me demande si le problème vient des disques ou de leurs utilisateurs. Pourquoi un coureur donne-t-il des coups de freins intempestifs alors qu'il n'ignore pas la présence des autres derrière lui ? Manque de maîtrise de son outil ? Manque de discernement face aux pièges de la route ? Ou pire : volonté à peine cachée d'éliminer des rivaux ?

 

A toutes les époques et sur tous ses moyens de locomotion, l'homme n'a eu de cesse d'améliorer son système de freinage et n'est jamais revenu en arrière et quand il a accepté de reconnaître son incompétence face à un dispositif qui lui est supérieur, il a poursuivi ses efforts pour y trouver les parades appropriées. 

 

Mais le cycliste sur route, l'européen de plus de 60 ans en particulier, est terriblement réfractaire au changement. Ce frein est pour le progrès plus redoutable que le disque sur le vélo. Je fais toutefois confiance au temps. Dans un avenir que je souhaite assez proche pour en être le témoin, les ingénieux concepteurs laisseront leur pouvoir créateur s'exprimer et nous verrons fleurir des systèmes de sécurité perfectionnés. Les freins à disques seront assistés par divers capteurs et l'IA empêchera les collisions. Pour notre plus grand bonheur.

 

Vive le progrès ! Vive la technologie ! Vive nous ! Et merde aux empêcheurs de tourner en rond ! 

Modifié il y a 20 heures par Thierry GEUMEZ

[Eric FLEURY]

il y a 11 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

A bien y réfléchir, je me demande si le problème vient des disques ou de leurs utilisateurs. Pourquoi un coureur donne-t-il des coups de freins intempestifs alors qu'il n'ignore pas la présence des autres derrière lui ? Manque de maîtrise de son outil ? Manque de discernement ? Ou pire : volonté à peine cachée d'éliminer des rivaux ?

 

A toutes les époques et sur tous ses moyens de locomotion, l'homme n'a eu de cesse d'améliorer son système de freinage et n'est jamais revenu en arrière et quand il a accepté de reconnaître son incompétence face à un dispositif qui lui est supérieur, il a poursuivi ses efforts pour y trouver les parades appropriées. 

 

Mais le cycliste sur route, l'européen de plus de 60 ans en particulier, est terriblement réfractaire au changement. Ce frein est pour le progrès plus redoutable que le disque sur le vélo. Je fais toutefois confiance au temps. Dans un avenir que je souhaite proche, les ingénieux concepteurs laisseront leur pouvoir créateur s'exprimer et nous verrons fleurir des systèmes de sécurité perfectionnés. Les freins à disques seront assistés par divers capteurs et l'IA empêchera les collisions. Pour notre plus grand bonheur.

 

Vive le progrès ! Vive la technologie ! Vive nous ! Et merde aux empêcheurs de tourner en rond ! 

Re,

C'est clair, que du patin, en passant par le tambour et maintenant le disque à commande hydraulique, il n'y a pas photos !

Prochaine étape le freinage commande électrique.....(existe déjà 😉 )

Ce qui est curieux c'est qu'il n'y a que les coursiers / cyclo qui critiquent ce type de freinage.. Chez les vététistes, cyclo cross, et Gravel,  s'est admis depuis très longtemps et pas question de revenir aux patins !

 

 

[Thierry GEUMEZ]

à l’instant, Eric FLEURY a dit :

Re,

C'est clair, que du patin, en passant par le tambour et maintenant le disque à commande hydraulique, il n'y a pas photos !

Prochaine étape le freinage commande électrique.....(existe déjà 😉 )

Ce qui est curieux c'est qu'il n'y a que les coursiers / cyclo qui critiquent ce type de freinage.. Chez les vététistes, cyclo cross, et Gravel,  s'est admis depuis très longtemps et pas question de revenir aux patins !

 

 

C'est une question de (d'in)culture. Lorsqu'on tâte du circuit à moto ou en voiture, on est à l'affût de tout ce qui peut améliorer le freinage : plaquettes, durites tressées, étriers, maître-cylindre, disques,... Mais le pilotage est un aspect mineur de la pratique cycliste et un mauvais descendeur de cols peut quand même être un grand champion. A vélo, un bon VO2 max est plus utile que de bons freins.

[Eric FLEURY]

il y a 14 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

C'est une question de (d'in)culture. Lorsqu'on tâte du circuit à moto ou en voiture, on est à l'affût de tout ce qui peut améliorer le freinage : plaquettes, durites tressées, étriers, maître-cylindre, disques,... Mais le pilotage est un aspect mineur de la pratique cycliste et un mauvais descendeur de cols peut quand même être un grand champion. A vélo, un bon VO2 max est plus utile que de bons freins.

Donc les "routiers" sont moins pointus techniquement que les autres pratiquants 😉😉 ou plus conservateurs !!!!

 

[Sylvain KARLE]

Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

A bien y réfléchir, je me demande si le problème vient des disques ou de leurs utilisateurs. Pourquoi un coureur donne-t-il des coups de freins intempestifs alors qu'il n'ignore pas la présence des autres derrière lui ? Manque de maîtrise de son outil ? Manque de discernement face aux pièges de la route ? Ou pire : volonté à peine cachée d'éliminer des rivaux ?

 

A toutes les époques et sur tous ses moyens de locomotion, l'homme n'a eu de cesse d'améliorer son système de freinage et n'est jamais revenu en arrière et quand il a accepté de reconnaître son incompétence face à un dispositif qui lui est supérieur, il a poursuivi ses efforts pour y trouver les parades appropriées. 

 

Mais le cycliste sur route, l'européen de plus de 60 ans en particulier, est terriblement réfractaire au changement. Ce frein est pour le progrès plus redoutable que le disque sur le vélo. Je fais toutefois confiance au temps. Dans un avenir que je souhaite assez proche pour en être le témoin, les ingénieux concepteurs laisseront leur pouvoir créateur s'exprimer et nous verrons fleurir des systèmes de sécurité perfectionnés. Les freins à disques seront assistés par divers capteurs et l'IA empêchera les collisions. Pour notre plus grand bonheur.

 

Vive le progrès ! Vive la technologie ! Vive nous ! Et merde aux empêcheurs de tourner en rond ! 

Mais Thierry tu sais bien que les reflexes humains ne sont pas assez rapides c'est pour cela que sur les voitures tu a maintenant le freinage d'urgence grâce a des capteurs et c'est  bien + rapide que l'homme ...en cyclisme cela va être compliqué quand meme de mettre des capteurs de colissions etc ....