Tour de Lombardie

[Nicolas JOARY]

Il y a 2 heures, Marquez a dit :

Une chose est certaine c'est que les capacités physiques et sportives d'un individu ne sont pas directement proportionnelles à son intelligence, pas vrai?

Ni inversement proportionnelles non plus ! 😂 

[Bernard MOREAU]

Il y a 3 heures, Marquez a dit :

Une chose est certaine c'est que les capacités physiques et sportives d'un individu ne sont pas directement proportionnelles à son intelligence, pas vrai?

Ta remarque me fait penser à un gars des Côtes du Nord (nom de l'époque) qui dans les années 60 était monté en 1ère cat FFC, (donc avec quelques victoires) et que j'ai observé en course un certain nombre de fois et vu qu'il ne savait pas se servir de son dérailleur !!! Il lui arrivait ainsi parfois de se trouver sur son 52:14 dans des bosses très prononcées. 
(Comme Mastrotto que des copains ont vu crever en bas de la bosse de Bruz (Un peu au sud de Rennes) sur le TdF et repartir dans la bosse (du 12% quand même) sur son plus grand développement. On l'appelait le Taureau de Nay, à raison semble-t-il.

[Bernard MOREAU]

Il y a 2 heures, Clement BETOURNE a dit :

On ne peut qu'être d'accord avec ça et nous en France on est bien placé avec Bernard Hinault! 

C'est un peu injuste envers Hinault. Les circonstances ne lui ont pas permis de devenir l'éleveur qu'il rêvait d'être et il s'est retrouvé à devoir répondre à des questions sur des sujets auxquels il ne connaissait rien.
Il n'avait pas la forme d'intelligence qui permet de bien répondre aux journalistes et en course il n'avait pas besoin d'être le plus intelligent car il était tellement plus fort que pratiquement tous les autres. C'était l'anti Voeckler, et regarde comme Voeckler a pu être dénigré (et ça continue).
J'ai eu l'occasion de discuter quelques minutes avec Hinault à l'issue de la "Louison Bobet" en 90 ou 91, je l'avais trouvé fort sympathique. Nous avions parlé de sujets qui nous intéressaient l'un et l'autre.

Modifié le 13 octobre par Bernard MOREAU

[Michel ROTH]

Il y a 6 heures, Bernard MOREAU a dit :

Entre ce que Eddy déclarait et ce qu'il pensait, je vois un gouffre.
Son fils a été payé par Armstrong un certain nombre d'années.

Axel Merckx n'a couru qu'une seule saison chez Motorola (1995  ou 1996) avec Armstrong et ce n'est certainement pas Armstrong, encore un coureur lambda à l’époque, qui le payait, mais plutôt son sponsor.

 

 

[Marquez]

Axel Merckx client très précoce du Dr Ferrari, pensez donc, il y allait déjà quand son père a mis en contact Lance Armstrong et le dottore, en 94 selon l’USADA.

Merckx et Armstrong sont de vieilles connaissances. En 1995 et 1996, les deux hommes portaient le même maillot au sein de l'équipe américiane Motorola

[Bernard MOREAU]

 

COPIé SUR      7SUR7.be

Axel Merckx, manager sportif de l'équipe jeunes d'Armstrong

 

25 septembre 2008, 15:21

 

Axel Merckx fait son retour dans le cyclisme. Un an après avoir pris sa retraite sportive, le fils d'Eddy Merckx a accepté de devenir le directeur sportif de l'équipe américaine espoirs Trek-Livestrong, mise sur pied par Lance Armstrong.

Merckx et Armstrong sont de vieilles connaissances. En 1995 et 1996, les deux hommes portaient le même maillot au sein de l'équipe américiane Motorola. L'objectif de Merckx sera de recruter une dizaine de jeunes coureurs talentueux et de leur donner une préparation adaptée. Il prendra également place dans la voiture suiveuse.

Basée aux Etats-Unis, l'équipe comptera notamment un jeune Américain très prometteur: Taylor Phinney, fils de Davis et Connie, tous deux médaillés olympiques. (belga)

 

 

 

[Michel ROTH]

il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

 

COPIé SUR      7SUR7.be

Axel Merckx, manager sportif de l'équipe jeunes d'Armstrong

 

25 septembre 2008, 15:21

 

Axel Merckx fait son retour dans le cyclisme. Un an après avoir pris sa retraite sportive, le fils d'Eddy Merckx a accepté de devenir le directeur sportif de l'équipe américaine espoirs Trek-Livestrong, mise sur pied par Lance Armstrong.

Merckx et Armstrong sont de vieilles connaissances. En 1995 et 1996, les deux hommes portaient le même maillot au sein de l'équipe américiane Motorola. L'objectif de Merckx sera de recruter une dizaine de jeunes coureurs talentueux et de leur donner une préparation adaptée. Il prendra également place dans la voiture suiveuse.

Basée aux Etats-Unis, l'équipe comptera notamment un jeune Américain très prometteur: Taylor Phinney, fils de Davis et Connie, tous deux médaillés olympiques. (belga)

 

 

 

Et alors ça prouve quoi ? Axel Merckx vit aux États-Unis depuis longtemps et rien ne lui interdit de s'occuper d'une équipe de jeunes en continental pro. 

Et d'ailleurs il y réussi très bien:

https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/tour-de-bretagne/cyclisme-tour-de-bretagne-2024-comment-axel-merckx-repere-les-grands-champions-de-demain-f3ade91a-ffc9-11ee-b295-c2640ef35bd2

 

Depuis 2009, la formation Hagens Berman Jayco a formé 51 futurs coureurs du World Tour. Un chiffre impressionnant pour cette structure américaine dirigée par l’ancien cycliste belge Axel Merckx.

Les 51 coureurs passés en World Tour

Taylor Phinney, Jesse Sergent, Ben King, Sam Bewley, Bjorn Selander, Ale Dowsett, Gavin Mannion, Nathan Brown, Timothy Roe, George Bennet, Joe Dombrowski, Lawson Craddock, Ian Boswell, Michael Vink, Carter Jones, Jasper Stuyven, Jasper De Buyst, Antoine Duchesne, Gregory Daniel, Tao Geoghehan Hart, Nathan Van Hooydonck, Clément Chevrier, Logan Owen, Ruben Zepuntke, Ruben Guerreiro, Will Barta, Neilson Powless, Eddie Dunbar, Krists Neilandts, Jonathan Narvaez, Chris Lawless, Rui Oliveira, Ivo Oliveira, Ian Garrison, Joao Almeida, Jasper Philipsen, Sean Bennett, Mikkel Bjerg, Kevin Vermaerke, André Carvalho, Karel Vacek, Jakob Egholm, Jarrad Drizners, Leo Hayter, Ivan Romeo, Darren Rafferty, Dries De Pooter, Antonio Morgado, Jan Christen, Emil Herzog.

 

 

 

Modifié le 13 octobre par Michel ROTH

[Michel ROTH]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Axel Merckx client très précoce du Dr Ferrari, pensez donc, il y allait déjà quand son père a mis en contact Lance Armstrong et le dottore, en 94 selon l’USADA.

Merckx et Armstrong sont de vieilles connaissances. En 1995 et 1996, les deux hommes portaient le même maillot au sein de l'équipe américiane Motorola

On n'a jamais prouvé qu'Axel Merckx a été client du Dr. Ferrari. D'ailleurs les analyses retrospectives faites sur les prélèvements sanguins du Tour 1998 n'ont pas décelé des traces d'EPO chez Axel Merckx,  contrairement à certaines vedettes françaises de l'époque.

 

Et Mathieu van der Poel a-t-il suivi les conseils de son grand-père, Raymond Poulidor, en consultant le Dr. Sainz, mieux connu sous le nom de Dr. Mabuse ?

 

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/-oui-nos-chemins-se-sont-croises-le-controverse-bernard-sainz-affirme-que-mathieu-van-der-poel-a-recupere-toutes-ses-recommandations/1572357

 

« Mathieu Van der Poel a récupéré toutes les recommandations que je donnais à son grand-père, Raymond Poulidor », affirme-t-il. « Oui, nos chemins se sont croisés. Il y a une transmission », a complété le praticien homéopathe, qui pourrait être condamné à quatre ans de prison en appel pour « incitation et aide au dopage, ainsi que d'exercice illégal de la médecine et de la pharmacie. »

 

Bernard Sainz dans l'attente d'un délibéré attendu en septembre

Raymond Poulidor est le « patient » le plus connu de Bernard Sainz, qui se vante de lui avoir offert une « seconde jeunesse ». Il l'avait accompagné lorsqu'il travaillait en tant que « docteur » puis directeur sportif de l'équipe Gan-Mercier. Des soupçons de dopage avaient été évoqués, mais rien d'avéré pour « l'éternel second ». Lors de son procès au tribunal correctionnel de Paris fin 2021, Sainz avait avancé que Poulidor, qui avait été performant jusqu'à 41 ans, avait attribué au praticien sa « renaissance ».

 

 

 

 

 

Modifié le 13 octobre par Michel ROTH

[Clement BETOURNE]

Il y a 5 heures, Bernard MOREAU a dit :

C'est un peu injuste envers Hinault. Les circonstances ne lui ont pas permis de devenir l'éleveur qu'il rêvait d'être et il s'est retrouvé à devoir répondre à des questions sur des sujets auxquels il ne connaissait rien.
Il n'avait pas la forme d'intelligence qui permet de bien répondre aux journalistes et en course il n'avait pas besoin d'être le plus intelligent car il était tellement plus fort que pratiquement tous les autres. C'était l'anti Voeckler, et regarde comme Voeckler a pu être dénigré (et ça continue).
J'ai eu l'occasion de discuter quelques minutes avec Hinault à l'issue de la "Louison Bobet" en 90 ou 91, je l'avais trouvé fort sympathique. Nous avions parlé de sujets qui nous intéressaient l'un et l'autre.

Étant trop jeune je ne l'ai ni connu coureur ni sélectionneur j'ai juste l'image de l'ancien coureur aigri auprès de la nouvelle génération et cela depuis plus de 20 ans je trouve qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider le cyclisme français il a juste vu ses propres intérêts en servant de faire valoir à ASO.

 

Quelques bouts d'une interview intéressante de Jeff Bernard:

 

"Il dit qu'il s'entraîne deux fois plus que les jeunes d'aujourd'hui ? Quand il fallait remplir les carnets de bilan en fin de saison, il allait voir Kim Andersen, qui était le plus rigoureux d'entre nous à la Vie Claire. Il lui demandait : "T'as fait combien de bornes sur la période ?" Si Andersen lui disait 10 000, Hinault notait 12 000. Voilà"

 

Il restera de son passage une méthode iconoclaste, selon Jean-François Bernard : « Il n'y a jamais eu de tactique avec lui. Quand il était sélectionneur, le briefing c'était : ''bon les gars, on y va et on fait tout péter''. Mais personne n'avait ses moyens. Lui pouvait faire n'importe quoi, ça marchait. Pas nous. »

[Marquez]

Il y a 8 heures, Michel ROTH a dit :

On n'a jamais prouvé qu'Axel Merckx a été client du Dr. Ferrari. D'ailleurs les analyses retrospectives faites sur les prélèvements sanguins du Tour 1998 n'ont pas décelé des traces d'EPO chez Axel Merckx,  contrairement à certaines vedettes françaises de l'époque.

 

Et Mathieu van der Poel a-t-il suivi les conseils de son grand-père, Raymond Poulidor, en consultant le Dr. Sainz, mieux connu sous le nom de Dr. Mabuse ?

 

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/-oui-nos-chemins-se-sont-croises-le-controverse-bernard-sainz-affirme-que-mathieu-van-der-poel-a-recupere-toutes-ses-recommandations/1572357

 

« Mathieu Van der Poel a récupéré toutes les recommandations que je donnais à son grand-père, Raymond Poulidor », affirme-t-il. « Oui, nos chemins se sont croisés. Il y a une transmission », a complété le praticien homéopathe, qui pourrait être condamné à quatre ans de prison en appel pour « incitation et aide au dopage, ainsi que d'exercice illégal de la médecine et de la pharmacie. »

 

Bernard Sainz dans l'attente d'un délibéré attendu en septembre

Raymond Poulidor est le « patient » le plus connu de Bernard Sainz, qui se vante de lui avoir offert une « seconde jeunesse ». Il l'avait accompagné lorsqu'il travaillait en tant que « docteur » puis directeur sportif de l'équipe Gan-Mercier. Des soupçons de dopage avaient été évoqués, mais rien d'avéré pour « l'éternel second ». Lors de son procès au tribunal correctionnel de Paris fin 2021, Sainz avait avancé que Poulidor, qui avait été performant jusqu'à 41 ans, avait attribué au praticien sa « renaissance ».

 

 

 

 

 

C'est exactement ça en effet il n'y en a pas eu un seul qui y a échappé aux "méthodes artificielles", et c'est bien évidemment encore plus  fort efficace et cher(très) aujourd'hui. La lutte anti dopage est au plus bas et c'est la grande foire aux "exploits".

[Marquez]

Quand au papa c'est assez clair

Adrie van der Poel est resté dans les mémoires, également en raison de plusieurs contrôles positifs. 

En 2013, le passé sulfureux de la PDM avait ressurgi à la surface, le journal néerlandais Volkskrant publiant des copies de pages du cahier de Bertus Fok, ancien soigneur de l’équipe néerlandaise. Il y était consigné que huit des neuf coureurs de l’équipe parmi lesquels Adrie van der Poel avaient eu recours à des pratiques interdites:  cortisone, testostérone et dopage sanguin.

 

On peut continuer à réver que tt ça c'est du passé, des pratiques abandonnées et que tout est clean (bon au vu des perfs c'est pour le moins "naïf", ah oui la diététique et le matos c'est ça mais c'est bien sur) c'est bien mal connaitre le sport pro et son milieu 

Modifié le 14 octobre par Marquez

[Marquez]

Mais il faut se garder de condamner tel ou tel, le système est ainsi bâti et dans l'organisation de notre monde ça ne risque pas de changer de si tôt. On désigne des boucs émissaires à la vindicte (Armstrong, Pantani et beaucoup d'autres) mais ils n'ont commis d'autres méfaits que de se faire prendre ou d'avouer (un peu) . C'est l'entourage et l'organisation du show bizz sportif qui est la première responsable et tous les jeunes qui débarquent y passent plus ou moins ou s'en vont.  Pourquoi la plupart des DS sont ils choisis parmi les "chaudières" bien connues? 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 39 minutes, Marquez a dit :

Mais il faut se garder de condamner tel ou tel, le système est ainsi bâti et dans l'organisation de notre monde ça ne risque pas de changer de si tôt. On désigne des boucs émissaires à la vindicte (Armstrong, Pantani et beaucoup d'autres) mais ils n'ont commis d'autres méfaits que de se faire prendre ou d'avouer (un peu) .

Tu n'exagères pas un peu ? Armstrong victime du système ? 

 

Et tant qu'on y est : les voleurs, parce que les employeurs proposent des salaires indécents ? Et, last but notre least, les amateurs de contrefaçons, parce qu'il faut bien se défendre contre le néolibéralisme ? 🤣

 

Pantani était psychologiquement fragile, ce qui ne justifie pas mais permet de comprendre, sa fin tragique en témoigne. Il mérite plus de compassion.

Modifié le 14 octobre par Thierry GEUMEZ

[Sylvain KARLE]

il y a 12 minutes, Marquez a dit :

Mais il faut se garder de condamner tel ou tel, le système est ainsi bâti et dans l'organisation de notre monde ça ne risque pas de changer de si tôt. On désigne des boucs émissaires à la vindicte (Armstrong, Pantani et beaucoup d'autres) mais ils n'ont commis d'autres méfaits que de se faire prendre ou d'avouer (un peu) . C'est l'entourage et l'organisation du show bizz sportif qui est la première responsable et tous les jeunes qui débarquent y passent plus ou moins ou s'en vont.  Pourquoi la plupart des DS sont ils choisis parmi les "chaudières" bien connues? 

Un peu simpliste comme raisonnement .....

Il suffit de lire les témoignages de vieux coureurs , certains disent qu'ils n'ont pratiquement rien pris ou pas du tout , je pense a un mec comme Gille Delion qui avait y un sacré niveau , des gars comme Bardet ou  Pinot ou Moncoutié  et bien d'autres on étaient  pro sans tricher ....

Les coureurs sont autant responsables que leur entourage .....

[Thierry GEUMEZ]

il y a 13 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Les coureurs sont autant responsables que leur entourage .....

+1  Si nous ne sommes pas responsables de nos actes... ça craint !

Mais les circonstances atténuantes peuvent être entendues au cas par cas.

[Bernard MOREAU]

Il y a 10 heures, Clement BETOURNE a dit :

Étant trop jeune je ne l'ai ni connu coureur ni sélectionneur j'ai juste l'image de l'ancien coureur aigri auprès de la nouvelle génération et cela depuis plus de 20 ans je trouve qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider le cyclisme français il a juste vu ses propres intérêts en servant de faire valoir à ASO.

 

Quelques bouts d'une interview intéressante de Jeff Bernard:

 

"Il dit qu'il s'entraîne deux fois plus que les jeunes d'aujourd'hui ? Quand il fallait remplir les carnets de bilan en fin de saison, il allait voir Kim Andersen, qui était le plus rigoureux d'entre nous à la Vie Claire. Il lui demandait : "T'as fait combien de bornes sur la période ?" Si Andersen lui disait 10 000, Hinault notait 12 000. Voilà"

 

Il restera de son passage une méthode iconoclaste, selon Jean-François Bernard : « Il n'y a jamais eu de tactique avec lui. Quand il était sélectionneur, le briefing c'était : ''bon les gars, on y va et on fait tout péter''. Mais personne n'avait ses moyens. Lui pouvait faire n'importe quoi, ça marchait. Pas nous. »

En fait ce que tu dis sur Hinault va beaucoup dans le même sens que ce que je raconte.
Il n'a jamais compris qu'il était particulièrement doué et donc n'avait pas besoin de tactique adéquate puisqu'il gagnait dans tous les cas, sauf une fois, en 86 (2e étape des Pyrénées). On peut ajouter son attaque contre Fignon dans l'étape de l'AdH en 84 où Fignon s'était fichu de lui, mais en 84 il n'avait pas totalement repris tous ses moyens.
Voeckler, lui, avait besoin de tirer toutes les ficelles pour arriver à s'imposer.
Si Hinault était aigri (je ne sais pas si c'est le cas), il me semble que ce serait surtout de ne pas pouvoir devenir un grand éleveur de bovin,

[Marquez]

Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit :

Un peu simpliste comme raisonnement .....

Il suffit de lire les témoignages de vieux coureurs , certains disent qu'ils n'ont pratiquement rien pris ou pas du tout , je pense a un mec comme Gille Delion qui avait y un sacré niveau , des gars comme Bardet ou  Pinot ou Moncoutié  et bien d'autres on étaient  pro sans tricher ....

Les coureurs sont autant responsables que leur entourage .....

Il faut se garder de croire sur parole un coureur cycliste quand il parle du problème et pour son cas personnel. Les coureurs que tu cites, bien malin qui pourra avoir la preuve qu'ils ont été parfaitement clean, on se fait une opinion sur leur bonne mine et leur air sympa mais ça ne va pas plus loin.

 

Christophe Bassons  a très bien décrit le phénomène:

"... Je n'avais jamais été en capacité d'être sélectionné pour l'épreuve (ie le TDF) étant donné mon refus du dopage...."

"....Les mecs ne débranchent pas pendant deux cents kilomètres, ils sont plus en forme après huit ou neuf jours de course qu'au départ. Je déclare donc que, selon moi, impossible de gagner le Tour sans se doper, ni même de s'imposer en costaud lors d'une étape. Mon directeur sportif, Marc Madiot, mes équipiers, très vite, je suis mis à l'écart....."   "....Si tu brises la loi du silence, tu peux considérer que tu ne gagneras jamais plus une course....."

 

 

[Sylvain KARLE]

Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit :

+1  Si nous ne sommes pas responsables de nos actes... ça craint !

Mais les circonstances atténuantes peuvent être entendues au cas par cas.

Oui Thierry , certains cèdent a la facilité pour être sur d'avoir leur place dans une équipe  pro  , c'est tellement dur la concurrence et de gagner des courses , pas de résultats on te dégage ou le sponsor arrête .....

Je pense sincèrement que le dopage surtout dans le cyclisme a diminué , cela roule vite mais c'est dû a plusieurs facteurs autre que le dopage , il reste des tricheurs bien sur ..... 

 

[Sylvain KARLE]

il y a 2 minutes, Marquez a dit :

Il faut se garder de croire sur parole un coureur cycliste quand il parle du problème et pour son cas personnel. Les coureurs que tu cites, bien malin qui pourra avoir la preuve qu'ils ont été parfaitement clean, on se fait une opinion sur leur bonne mine et leur air sympa mais ça ne va pas plus loin.

 

Christophe Bassons  a très bien décrit le phénomène:

"... Je n'avais jamais été en capacité d'être sélectionné pour l'épreuve (ie le TDF) étant donné mon refus du dopage...."

"....Les mecs ne débranchent pas pendant deux cents kilomètres, ils sont plus en forme après huit ou neuf jours de course qu'au départ. Je déclare donc que, selon moi, impossible de gagner le Tour sans se doper, ni même de s'imposer en costaud lors d'une étape. Mon directeur sportif, Marc Madiot, mes équipiers, très vite, je suis mis à l'écart....."   "....Si tu brises la loi du silence, tu peux considérer que tu ne gagneras jamais plus une course....."

 

 

Tu sais les coureurs ce connaissent bien dorment dans la meme chambre , se piquent dans la meme chambre dixit un coureur que je connais ....

Les méthodes pour calculer les watts sont trés précises maintenant ,  on peu déceler les perfs anormales voir celles de mutants ....

J'avis mis un lien sur des anciens coureurs qui ont avoué certains disent bien qu'ils n'ont rien pris ou exceptionnellement alors que d'autres c'était permanent ....

Bernard Moreau qui a couru a un trés bon niveau a cité son son cas et une belle anecdote ....

Un coureur comme Pinot qui avait une VO2 max génétiquement trés forte est moins tenté de triché qu'un coureur + faible ..... 

Après si tu pense que tous trichent c'est ton avis pas le mien .....

[Marquez]

il y a 42 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Tu sais les coureurs ce connaissent bien dorment dans la meme chambre , se piquent dans la meme chambre dixit un coureur que je connais ....

Les méthodes pour calculer les watts sont trés précises maintenant ,  on peu déceler les perfs anormales voir celles de mutants ....

J'avis mis un lien sur des anciens coureurs qui ont avoué certains disent bien qu'ils n'ont rien pris ou exceptionnellement alors que d'autres c'était permanent ....

Bernard Moreau qui a couru a un trés bon niveau a cité son son cas et une belle anecdote ....

Un coureur comme Pinot qui avait une VO2 max génétiquement trés forte est moins tenté de triché qu'un coureur + faible ..... 

Après si tu pense que tous trichent c'est ton avis pas le mien .....

 

Ce que je pense n'a pas grande importance et chacun a tt à fait le droit de penser ce qu'il veut ça ne fera aucune différence , juste une légère distance avec le show sportif, et surtout tout, depuis quelques années j'ai quand même perdu le contact étroit avec les coureurs, donc peut être que les choses on changé, mais dans ce cas les puissances et vitesses ne seraient sans doute pas celles d'aujourd'hui. 

Mais bien sur j'ai connu des gars super costauds qui n'avaient besoin que de leur santé pour marcher fort, mais passé un certain niveau malheureusement ils étaient un poil à la rue. Je me garderai bien d'en tirer des conclusions universelles mais quand on lit des témoignages comme celui de Bassons, des aveux comme ceux des "chaudières" bien connues, quand on voit les DS actuels et leur passé instructif, difficile de croire à la rédemption bien au contraire. Bien sur le spectacle est moins enthousiasment  et ça fait perdre pas mal de plaisir à le regarder, c'est peut être ça qui empêche plus de clairvoyance du public, ce n'est pas son problème.