La Vuelta

[Sylvain KARLE]

Il y a 2 heures, Frederic ANDRIEUX a dit :

CLM réduit à peau de chagrin 😥...on dirait un prologue.

 

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Le-contre-la-montre-de-la-18e-etape-de-la-vuelta-reduit-a-12-2-km-pour-des-raisons-de-securite/1592177

 

Quelle tristesse pour cette Vuelta qui semblait très ouverte (l'est encore un peu) mais totalement gâchée par ces événements extérieurs.

C'est clair , sur 12km les écart vont être minimes.....

[Marquez]

Il y a 10 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

Je suis au terme de notre étape et j’ai pu voir la fin effectivement notre ami Vingegaard ne m’a pas paru aérien peut se réserve t’il pour demain ?

Gaudu est il toujours en course ?

Gaudu finit ttes les étapes avec D+ à plus de 20 mnts

[Marquez]

Hier aucun incident sur la course, les protestataires étaient rassemblés au pied de la dernière montée, sans actions perturbantes. Une conséquence de la décision prise par les coureurs la veille?

[Sylvain KARLE]

a noter la performance de la pépite Mexicaine de seulement 21ans sur le Tour de Toscane :

 

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Isaac-del-toro-remporte-le-tour-de-toscane/1592048

Modifié il y a 9 heures par Sylvain KARLE

[Geoffroy CACHAT]

Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit :

C'est clair , sur 12km les écart vont être minimes.....

Cela va se gagner entre 12'30 et 13' pour les plus rapides. 

Mais effectivement, peu probable qu'un Almeida même très en forme puisse gagner davantage qu'une dizaine de secondes sur son principal concurrent.

Dans un sens, l'intérêt est que tout se jouera sur la dernière étape de montagne samedi avec arrivée au sommet, en espérant qu'elle ne soit pas tronquée. 

Là, le bras de fer entre UAE, qui va devoir tout faire "péter" et Visma, qui va devoir tout contrôler, arbitré par les Red Bull/Bora, devrait valoir son pesant de sport.

[Bruno CIRET]

Une Vuelta dévalorisée. Que de regrets si Almeida reprend du temps à Vingegaard aujourd'hui.

Modifié il y a 9 heures par Bruno CIRET

[Marquez]

il y a 36 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

Cela va se gagner entre 12'30 et 13' pour les plus rapides. 

Mais effectivement, peu probable qu'un Almeida même très en forme puisse gagner davantage qu'une dizaine de secondes sur son principal concurrent.

Dans un sens, l'intérêt est que tout se jouera sur la dernière étape de montagne samedi avec arrivée au sommet, en espérant qu'elle ne soit pas tronquée. 

Là, le bras de fer entre UAE, qui va devoir tout faire "péter" et Visma, qui va devoir tout contrôler, arbitré par les Red Bull/Bora, devrait valoir son pesant de sport.

A moins que les protestataires ne décident de frapper un gros coup samedi en ne se limitant pas à une simple présence comme hier. Sinon peut être qu'Ayuso qui s' est bien "économisé" depuis quelques jours ne vienne jouer efficacement son rôle d'équipier, mais ça semble bien difficile cette fin de Tour pour Almeida, tout comme pour Vinegegaard d'ailleurs. Il risque d'y avoir des surprises (de toutes natures ) 

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 18 heures, Bernard LUC a dit :

je ne sais pas d'où tu tires cette citation. " la moitié de la population " est volontairement provocateur, bon allez 20/25 % . de toute façon ça arrange les gros de ce monde qu'il y ait ce pourcentage de gens qu'ils estiment "inutiles", ça a eté documenté. "ils" preferent donner des "miettes" à ceux qu'ils estiment "glandeurs", miettes qui viennent, directement ou indirectements de ceux qui bossent beaucoup. 

Cette " citation " émane d'un professeur d'université qui explique, par un exemple assez long à reproduire ici, que le socialisme risque de mener  à l'appauvrissement d'un pays. Certains modèles économiques socialistes ont été d'ailleurs critiqués  en raison d'une diminution de la liberté économique. D'ailleurs la Suède a changé d'orientation politique en optant pour "un modèle suédois " de socialisme alliant démocratie politique ,économie de marché et paritarisme social. La Russie depuis 1991 ainsi que la Chine plus récemment ont tourné le dos au socialisme extrémiste. La Chine maoïste, Cuba, l'URSS étaient des exemples désastreux. Le Venezuela est un exemple plus récent de l'échec  d'une politique socialiste totalitaire où l'état veut tout régler .

 

La situation en Belgique diffère de la France car le droit au chômage n'était pas soumis jusqu'il y a peu ( depuis le nouveau  gouvernement mis en place en 2024/2025 ) à une limitation dans le temps. Il y a en Belgique + de 100000 chômeurs qui ont plus de 20 années de chômage et  vont  , selon un plan établi, être rayés du chômage .Ce sera ensuite un processus étalé dans le temps pour supprimer progressivement les chômeurs de plus de 2 ans en commençant par ceux dont l'inactivité est la plus longue.

La Belgique est / était le seul pays de l' UE à avoir cette politique généreuse. Le nouveau gouvernement y a mis fin  et les premières lettres d'exclusion seront envoyées en ce mois de septembre. Une majorité d'entre eux sont les assistés du parti socialiste belge  où il recrute de nombreux électeurs. Cette nouvelle réglementation du chômage limité à 2 ans est nécessaire pour permettre à la population de continuer à bénéficier d'une sécurité sociale que beaucoup de pays envient, dont e.a. l'indexation des salaires et des allocations sociales ( pension). Il faut savoir que les chômeurs de longue durée bénéficient des mêmes avantages en matière de soins de santé et de pension que les travailleurs. Les caisses de la sécurité sociale et des pensions étant alimentées par les travailleurs si ceux-ci se disent que cela ne sert à rien de travailler puisque ceux qui ne travaillent pas ont les mêmes avantages qu'eux , il n'y aura plus de travailleurs, plus d'argent dans les caisses , les allocations et les avantages ne seront plus payés et le pays sera appauvri tout comme ses occupants. C'est un peu le discours tenu par ce professeur de philosophie, de manière imagée et peut être simpliste.

 

Ce n'est pas un discours neuf. Dans la littérature post WWII de nombreux auteurs se sont penchés sur la question du collectivisme menant au communisme prôné par Marx et Engels . George Orwell est l'un de ceux-là et  dans " 1984 " il avait déjà mis en garde contre les dangers d'un conformisme aveugle car pour façonner l'avenir il faut célébrer la diversité , l'individualité et la liberté d'exprimer nos points de vue uniques ce que ne fait absolument pas le socialisme extrémiste ou totalitaire. Même s'il est très allégorique ce roman est très pertinent et représente de manière très intéressante les problèmes politiques de notre époque . Le socialisme/communisme est devenu obsolète et n'est pas la solution au problème du manque de moyens actuels des gouvernements occidentaux. Il est en grande partie la cause du problème . 

[Didier SALEMBIER]

Le Vénézuela des années fin 80- début 90 ilustre parfaitement les dires de Jacques.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 42 minutes, Jacques VANDEWIELE a dit :

Cette " citation " émane d'un professeur d'université qui explique, par un exemple assez long à reproduire ici, que le socialisme risque de mener  à l'appauvrissement d'un pays. Certains modèles économiques socialistes ont été d'ailleurs critiqués  en raison d'une diminution de la liberté économique. D'ailleurs la Suède a changé d'orientation politique en optant pour "un modèle suédois " de socialisme alliant démocratie politique ,économie de marché et paritarisme social. La Russie depuis 1991 ainsi que la Chine plus récemment ont tourné le dos au socialisme extrémiste. La Chine maoïste, Cuba, l'URSS étaient des exemples désastreux. Le Venezuela est un exemple plus récent de l'échec  d'une politique socialiste totalitaire où l'état veut tout régler .

 

La situation en Belgique diffère de la France car le droit au chômage n'était pas soumis jusqu'il y a peu ( depuis le nouveau  gouvernement mis en place en 2024/2025 ) à une limitation dans le temps. Il y a en Belgique + de 100000 chômeurs qui ont plus de 20 années de chômage et  vont  , selon un plan établi, être rayés du chômage .Ce sera ensuite un processus étalé dans le temps pour supprimer progressivement les chômeurs de plus de 2 ans en commençant par ceux dont l'inactivité est la plus longue.

La Belgique est / était le seul pays de l' UE à avoir cette politique généreuse. Le nouveau gouvernement y a mis fin  et les premières lettres d'exclusion seront envoyées en ce mois de septembre. Une majorité d'entre eux sont les assistés du parti socialiste belge  où il recrute de nombreux électeurs. Cette nouvelle réglementation du chômage limité à 2 ans est nécessaire pour permettre à la population de continuer à bénéficier d'une sécurité sociale que beaucoup de pays envient, dont e.a. l'indexation des salaires et des allocations sociales ( pension). Il faut savoir que les chômeurs de longue durée bénéficient des mêmes avantages en matière de soins de santé et de pension que les travailleurs. Les caisses de la sécurité sociale et des pensions étant alimentées par les travailleurs si ceux-ci se disent que cela ne sert à rien de travailler puisque ceux qui ne travaillent pas ont les mêmes avantages qu'eux , il n'y aura plus de travailleurs, plus d'argent dans les caisses , les allocations et les avantages ne seront plus payés et le pays sera appauvri tout comme ses occupants. C'est un peu le discours tenu par ce professeur de philosophie, de manière imagée et peut être simpliste.

 

Ce n'est pas un discours neuf. Dans la littérature post WWII de nombreux auteurs se sont penchés sur la question du collectivisme menant au communisme prôné par Marx et Engels . George Orwell est l'un de ceux-là et  dans " 1984 " il avait déjà mis en garde contre les dangers d'un conformisme aveugle car pour façonner l'avenir il faut célébrer la diversité , l'individualité et la liberté d'exprimer nos points de vue uniques ce que ne fait absolument pas le socialisme extrémiste ou totalitaire. Même s'il est très allégorique ce roman est très pertinent et représente de manière très intéressante les problèmes politiques de notre époque . Le socialisme/communisme est devenu obsolète et n'est pas la solution au problème du manque de moyens actuels des gouvernements occidentaux. Il est en grande partie la cause du problème . 

Toutes les "religions" politiques recèlent une part de vérité... et se fourvoient quand elles se radicalisent. Par ailleurs, il faut différencier les théories de ceux qui s'en réclament à des fins de pouvoir. Les dirigeants communistes s'octroient des privilèges, ce qui est contraire au fondement du communisme. Et les politiques "de droite" ancrées dans le capitalisme et la libre concurrence conduisent à l'exclusion progressive des citoyens les moins "performants".

 

Finalement, comment favoriser à la fois la compétitivité et la solidarité, les deux pôles entre lesquels nous oscillons ? Comment les réunir plutôt que les opposer ?

 

P.S. : l'exclusion des droits au chômage des individus les moins "adaptés" à notre société ne règlera rien du tout dans la mesure où ils iront (en Belgique) au CPAS. Je vois dans cette mesure une forme d'eugénisme. Hitler voulait la race aryenne...

Modifié il y a 5 heures par Thierry GEUMEZ

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 19 heures, Marquez a dit :

Je pense ne pas ni être antisémite, ni anti musulman, ni raciste etc , en revanche si une bande de maghrebins ou de chinois ou de noirs, vient mettre le bazar dans mon environnement, je tenterai de les en empécher, mais leur race n'aura pas grand chose à voir là dedans.  La libre circulation des populations, les déséquilibres énormes de niveaux de vie ont entrainé des mouvements de population importants et on peut les comprendre. Espérer revenir au siècle dernier est illusoire il va falloir s'adapter et ce n'est pas tjs facile c'est évident 

Dans tes propos seuls " les noirs " sont désignés comme une race . Les maghrébins et les chinois sont une ethnie et les chinois p.ex. sont de différentes ethnies. Donc tu t'opposeras aux  personnes d'origine ethnique différente à la tienne c-à-d ayant une culture différente.

C'est une nuance car souvent on a une propension à assimiler ethnie et race . Donc tu n'es pas raciste au sens premier du terme mais "ethnophobe" . Néanmoins l'ethnophobie est un rejet des personnes d'origine ethnique différente. Ce terme est proche du racisme et de la xénophobie car en étant ethnophobe tu rejettes l'autre sur base de son ethnie en considérant ta propre ethnie comme supérieure. Un ethnophobe pouvant être assimilé à un raciste ou à un xénophobe donc tu es raciste comme beaucoup d'entre nous , quelle que soit notre race,   sur base de la définition de l'ethnophobie .

Je crois que moi aussi quelque part je suis un peu " raciste " et pourtant 2 de mes petits-enfants sont quarterons et les deux autres ont une maman algérienne.

A l'époque des flux migratoires , des mélanges d'ethnies , de cultures différentes le mot " racisme " ne perd-t-il pas toute identité.

Dans le match de foot France-Islande ce mardi j'ai vu deux "races" s'affronter : la race noire pour l'équipe de France car je n'ai pas vu un seul "blanc " dans l'équipe et la race caucasienne pour une majorité de l'équipe d'Islande . La race "noire " est supérieure à la caucasienne (blanche ) sur base de ce match.🤣 Comme quoi il a d'autres critères que celui de la "race " pour aimer ou rejeter l'autre ce qui , comme je l'ai écrit ci-dessus , ne donne plus beaucoup de sens aux mots " race" et " racisme ".

[Thierry GEUMEZ]

il y a 4 minutes, Jacques VANDEWIELE a dit :

Dans tes propos seuls " les noirs " sont désignés comme une race . Les maghrébins et les chinois sont une ethnie et les chinois p.ex. sont de différentes ethnies. Donc tu t'opposeras aux  personnes d'origine ethnique différente à la tienne c-à-d ayant une culture différente.

C'est une nuance car souvent on a une propension à assimiler ethnie et race . Donc tu n'es pas raciste au sens premier du terme mais "ethnophobe" . Néanmoins l'ethnophobie est un rejet des personnes d'origine ethnique différente. Ce terme est proche du racisme et de la xénophobie car en étant ethnophobe tu rejettes l'autre sur base de son ethnie en considérant ta propre ethnie comme supérieure. Un ethnophobe pouvant être assimilé à un raciste ou à un xénophobe donc tu es raciste comme beaucoup d'entre nous , quelle que soit notre race,   sur base de la définition de l'ethnophobie .

Je crois que moi aussi quelque part je suis un peu " raciste " et pourtant 2 de mes petits-enfants sont quarterons et les deux autres ont une maman algérienne.

A l'époque des flux migratoires , des mélanges d'ethnies , de cultures différentes le mot " racisme " ne perd-t-il pas toute identité.

Dans le match de foot France-Islande ce mardi j'ai vu deux "races" s'affronter : la race noire pour l'équipe de France car je n'ai pas vu un seul "blanc " dans l'équipe et la race caucasienne pour une majorité de l'équipe d'Islande . La race "noire " est supérieure à la caucasienne (blanche ) sur base de ce match.🤣 Comme quoi il a d'autres critères que celui de la "race " pour aimer ou rejeter l'autre ce qui , comme je l'ai écrit ci-dessus , ne donne plus beaucoup de sens aux mots " race" et " racisme ".

A la base, il y a la peur de l'autre et l'autre est toujours celui qu'on désigne comme responsable de ce qui ne va pas. Le chômeur est responsable de la dette publique (à hauteur de combien de millions ou milliards au regard de l'évasion fiscale 😉), le Royaume Uni était tiré vers le bas par l'Union européenne (et s'est redressé depuis le Brexit 😉). 

[Jacques VANDEWIELE]

il y a 29 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Toutes les "religions" politiques recèlent une part de vérité... et se fourvoient quand elles se radicalisent. Par ailleurs, il faut différencier les théories de ceux qui s'en réclament à des fins de pouvoir. Les dirigeants communistes s'octroient des privilèges, ce qui est contraire au fondement du communisme. Et les politiques "de droite" ancrées dans le capitalisme et la libre concurrence conduisent à l'exclusion progressive des citoyens les moins "performants".

 

Finalement, comment favoriser à la fois la compétitivité et la solidarité, les deux pôles entre lesquels nous oscillons ? Comment les réunir plutôt que les opposer ?

 

P.S. : l'exclusion des droits au chômage des individus les moins "adaptés" à notre société ne règlera rien du tout dans la mesure où ils iront (en Belgique) au CPAS. Je vois dans cette mesure une forme d'eugénisme. Hitler voulait la race aryenne...

A la différence que la limite du chômage dans le temps ne va pas améliorer le patrimoine génétique des chômeurs et que le rapport à Hitler ne me semble pas approprié. Il faut prendre des mesures pour le budget de l'Etat et cette mesure seule ne suffira certainement pas .

[Michel DURY]

Moi je trouve qu'il faut supprimer les retraites, et envoyer les vieux travailler en Chine jusqu'à 90 ans à monter des roues de vélo bon marché. On fait d'une pierre trois coups.

 

Qui vote pour moi?

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 2 minutes, Jacques VANDEWIELE a dit :

Il faut prendre des mesures pour le budget de l'Etat et cette mesure seule ne suffira certainement pas .

"L'Etat" perd de plus en plus sa majuscule, il gère de moins en moins et abandonne ses responsabilités au profit des sociétés privées. 

 

Où va l'argent des impôts ? Pourquoi l'Etat ne gère-t-il pas "en bon père de famille" ? Pourquoi les grosses sociétés ne paient-elles pas d'impôts ?

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 6 minutes, Michel DURY a dit :

Moi je trouve qu'il faut supprimer les retraites, et envoyer les vieux travailler en Chine jusqu'à 90 ans à monter des roues de vélo bon marché. On fait d'une pierre trois coups.

 

Qui vote pour moi?

 

Tu ne travailleras pas jusqu'à 90 ans, tu préféreras mourir avant 😈

[Bernard LUC]

Jacques, tu nous apprends qu'en Belgique on peut etre chomeur durant trés trés longtemps, sans devoir chercher du travail et en touchant des indemnités, personne ne le savait .... sinon, ben, face à la fuite en avant vers l'abime du systeme mondial (meme sans le rechauffement climatique, cette fuite aurait lieu), il reste à inventer un VRAI SOCIALISME qui serait un minimum efficace. je ne te cache pas que IDEOLOGIQUEMENT (hé oui il ne doit pas y avoir que la realité dans la vie, mais aussi les idées), je prefere une societé MOINS RICHE si elle est PLUS SOLIDAIRE, PLUS JUSTE, PLUS LOGIQUE (je dirais plutot MOINS ILLOGIQUE)  MOINS TORDUE, MOINS UBUESQUE  ....   

[Sylvain KARLE]

il y a 7 minutes, Michel DURY a dit :

Moi je trouve qu'il faut supprimer les retraites, et envoyer les vieux travailler en Chine jusqu'à 90 ans à monter des roues de vélo bon marché. On fait d'une pierre trois coups.

 

Qui vote pour moi?

 

toi qui n'a pas travaillé trés tard et roule en BMW1250 et un canapé de luxe tu te plains ? 😁

réfléchi un peu vu la dégyration de notre pays les retraites c'est mal barré tout comme la sécu  la santé  l'école et bien d'autres choses , crois moi en Chine cela va plutôt s'améliorer et il y a beaucoup de positif pas que du négatif  .....on est des donneurs de leçon les français , enfin les Belges c'est pas mieux ......

[Gérard CRESPO]

 Vingegaard va contrôler, pour lui le plus important n'est pas de gagner des étapes mais d'avoir le maillot rouge au soir de la dernière étape

[Sylvain KARLE]

il y a 13 minutes, Michel DURY a dit :

Moi je trouve qu'il faut supprimer les retraites, et envoyer les vieux travailler en Chine jusqu'à 90 ans à monter des roues de vélo bon marché. On fait d'une pierre trois coups.

 

Qui vote pour moi?

 

et puis tu devrais savoir que le travail conserve je le constate tous les jours sauf les travaux a pénibilités ou avec des horaires pas facile mais ce n'est pas la majorité des gens ....