Sylvain KARLE Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures il y a 12 minutes, Christophe LE PHAR a dit : Ouais l'OCDE hein ... un truc fiable, sans idéologie, pas du tout à la botte🙄 Ben écoute travaillons moins , produisons moins puisque c'est la solution...... Les 35 h sont une sacrée réussite, les patrons tous des pourris etc .....
OnTheRoadToNowhere Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit : Selon l'OCDE, en 2024, les habitants de l'Hexagone n'auraient effectué en moyenne que 666 heures travaillées, les plaçant au dernier rang des pays de l'OCDE. Et surtout assez loin de la moyenne des pays de l'Union européenne, située à 776 heures travaillées par an.16 juil. 2025 Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ?
Bernard LUC Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures VUELTA : ils vont nous faire une FIGNON/LEMOND
Bernard LUC Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures travailler plus n'est synonyme de produire plus QUE dans le secteur primaire, c'est à dire les INDUSTRIES (et encore j'exclue des boites industrielles les administratifs car ils ne produisent pas au sens strict du terme). bon, supposons une boite qui produise plus de boites de conserves (vides), si on y travaille plus (en gagnant plus) et que la cadence soit la meme, il y aura plus de boites de conserves produites mais elles seront toujours aussi cheres. si on gagne le meme salaire elles seront moins cheres si la boite joue le jeu. MAIS une boite raisonne par rapport aux carnets de commande (c'est documenté, on en parle meme à la telé). donc dejà, si l'entreprise produit plus de boites de conserves, il lui faudra les ecoule, et si en plus elles sont aussi cheres ..... donc si l'entreprise doit augmenter au final ses salariés, parce qu'ils travaillent plus, mais qu'elle ne vend pas plus de boites de conserves, hé bien, elle est perdante (en plus elle va payer plus de charges sociales !!). j'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas comment ça peut marcher .... sauf à travailler 45 h payées 35, afin que chaque produit coute 25 % de moins; là on peut peu etre, nous les français, acheter français . bon, si quelqu'un voit une faille dans mon raisonnement ......
Bernard LUC Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 55 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit : Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ? toutes les etudes montrent que (meme pas besoin d'ailleurs, ça se constate facilement) : en france on a plus d'individus en age de ne pas travailler que nos voisins (taux de natalité plus elevé), et on sacrifie le travail aux 2 extremes (jeunes et vieux). donc la charge de travail repose sur ceux du milieu . et en plus on a pas mal de temps partiel subi. il se dit que les gens à temps plein font en moyenne 40 h/semaine et non 35
Pierre PLANA Posté il y a 7 heures Posté il y a 7 heures Il y a 12 heures, Sylvain KARLE a dit : quel doux rêveur le nanard ......pour moi c'est le travail et le mérite qui doit etre mis en avant , le socialisme c'est devenu de l'assistanat , bien sur il faut aussi taxer les super profits et mieux rétribuer ceux qui bossent en bas de l'échelle . La notion de mérite est toujours sujette à discussion : entre le coiffeur qui trime toute la journée et qui a ramené à son entreprise 400€ à la fin de la journée et le commercial certes brillant qui a passé la journée au téléphone ou en visioconférence mais qui à la fin de la journée ramène 2000€ de marge brute à sa société, lequel est le plus méritant ? La société actuelle dit : « celui qui a le plus de valeur financière ajoutée »
Sylvain KARLE Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Il y a 5 heures, Bernard LUC a dit : travailler plus n'est synonyme de produire plus QUE dans le secteur primaire, c'est à dire les INDUSTRIES (et encore j'exclue des boites industrielles les administratifs car ils ne produisent pas au sens strict du terme). bon, supposons une boite qui produise plus de boites de conserves (vides), si on y travaille plus (en gagnant plus) et que la cadence soit la meme, il y aura plus de boites de conserves produites mais elles seront toujours aussi cheres. si on gagne le meme salaire elles seront moins cheres si la boite joue le jeu. MAIS une boite raisonne par rapport aux carnets de commande (c'est documenté, on en parle meme à la telé). donc dejà, si l'entreprise produit plus de boites de conserves, il lui faudra les ecoule, et si en plus elles sont aussi cheres ..... donc si l'entreprise doit augmenter au final ses salariés, parce qu'ils travaillent plus, mais qu'elle ne vend pas plus de boites de conserves, hé bien, elle est perdante (en plus elle va payer plus de charges sociales !!). j'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas comment ça peut marcher .... sauf à travailler 45 h payées 35, afin que chaque produit coute 25 % de moins; là on peut peu etre, nous les français, acheter français . bon, si quelqu'un voit une faille dans mon raisonnement ...... Si tu produis + ta boîte gagne + et cotise + c'est pourtant simple à comprendre même si les charges augmentent il est compris dans le coût de fabrication.... Travailler+ permet aussi de gagner du temps sur les commandes , la fabrication, le rendement est meilleur car tu n'est pas obligé de foncer .... J'ai pris l'exemple des hôpitaux mais je peux citer pleins d'autres secteurs exemple les tribunaux sont sur-chargés avec un retard de 1 a 2 ans en travaillant + tu résous en parti le problème.... Les conducteurs de bus il y a pénurie des lignes ferment ,en travaillant+ cela ressou aussi le problème.... Etc. .... Il est archi prouvé que les 35h ont pénalisé beaucoup de secteur car il n'y a pas eu d'embauche pour compenser (comme cela avait était promis)...... Mais bon travaillons encore moins , mettons nous encore + en arrêt maladie en burn out le pays se portera mieux.....
Sylvain KARLE Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit : La notion de mérite est toujours sujette à discussion : entre le coiffeur qui trime toute la journée et qui a ramené à son entreprise 400€ à la fin de la journée et le commercial certes brillant qui a passé la journée au téléphone ou en visioconférence mais qui à la fin de la journée ramène 2000€ de marge brute à sa société, lequel est le plus méritant ? La société actuelle dit : « celui qui a le plus de valeur financière ajoutée » Il y a des commerciaux qui ne rapporte rien , le mérite c'est déjà de vouloir bosser et s'investir un minimum quelque soit sont travail..... Ma grande fille travail dans un open Space et aussi en télétravail elle gère des dossiers avec des assurances elles est surchargé, beaucoup de ces collègues ne branlent rien après il ne faut pas pleurer si la boîte ferme ... On tape sans arrêt sur les patrons mais je connais pleins de salariés qui ne foutent rien et font couler leur boîte .... Le mérite c'est cela , être travailleur ..... Un pays ne peu avoir de progression qu'en abaissant son chômage au maximum , il faut cotiser et payer un minimum d'impôts ..... Je sais que rien n'est facile dans la mondialisation et la concurrence souvent déloyale mais je sais aussi que beaucoup de boîtes s'en sortiraient mieux si on travaillait+ et avec sérieux.... Je ne suis qu'un simple coiffeur ,je travaille en indépendant depuis 23 ans , 50% +/- des indépendants coulent rapidement car pas assez bosseurs...... Les PME et artisans sont la première entreprise de France. ....
Sylvain KARLE Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Il y a 7 heures, OnTheRoadToNowhere a dit : Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ? J'ai donné pleins d'exemples ou les 35,h ont tout ralenti et causé du retard parfois énorme comme les hôpitaux ou ma femme a travaillé 25 ans mais bon tu a raison je suis simpliste ... Travaillons 25h semaine se sera encore mieux ....
Sylvain KARLE Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Bon revenons au vélo chacuns a son point de vue , j'ai donné le mien on verra la suite chacun sa mer#e n'est ce pas . . .. Almeida va t'il réussir a rattraper son retard d'après vous ?
Sylvain KARLE Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Aujourd'hui c'est du plat mais demain le final de 12km vaudra son pesant de cacahuètes avec 12km bien pentu..... Étape 20 - Robledo de Chavela > Bola del Mundo. Puerto de Navacerrada - La Vuelta 2025 https://share.google/zdiAY5jel3F4Ibwz4
Marquez Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Il y a 11 heures, Sylvain KARLE a dit : Selon l'OCDE, en 2024, les habitants de l'Hexagone n'auraient effectué en moyenne que 666 heures travaillées, les plaçant au dernier rang des pays de l'OCDE. Et surtout assez loin de la moyenne des pays de l'Union européenne, située à 776 heures travaillées par an.16 juil. 2025 Cette moyenne tirée de son contexte (utilisée d'ailleurs par Bayrou pour justifier son budget) est tout à fait contestable et d'ailleurs contestée: "..... ces données restent des moyennes couvrant l'ensemble des personnes occupant un emploi. Elles peuvent donc dissimuler des écarts importants selon la structure du marché de l'emploi de chaque État membre. Prenons l'exemple de l'Allemagne. Le pays compte une forte proportion de contrats à temps partiel, faisant mécaniquement baisser la moyenne nationale. En ne tenant compte que des travailleurs à temps plein, les Allemands effectuent 38,8 heures par semaine. Soit une durée équivalente à la moyenne des Européens (38,8 heures). Hormis ce cas, le classement général reste assez similaire, en haut comme en bas. La France est là encore dans la moyenne européenne avec 38,3 heures hebdomadaires...." Et encore: "....Ce classement est à prendre avec des pincettes car il comprend un important biais méthodologique. Ici, la moyenne est calculée par rapport à la population globale en prenant également en compte les personnes inactives comme les enfants, adolescents ou retraités. Or, avec une espérance de vie plus élevée et une natalité plus dynamique que ses voisins, la France se retrouve naturellement en bas du classement...." Finalement contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire on est plutôt pas si mauvais non?
Marquez Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit : J'ai donné pleins d'exemples ou les 35,h ont tout ralenti et causé du retard parfois énorme comme les hôpitaux ou ma femme a travaillé 25 ans mais bon tu a raison je suis simpliste ... Travaillons 25h semaine se sera encore mieux .... Pas simpliste, mais persuadé qu'il y a trop de fainéants et que tout est de leur faute.
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures il y a 17 minutes, Marquez a dit : Cette moyenne tirée de son contexte (utilisée d'ailleurs par Bayrou pour justifier son budget) est tout à fait contestable et d'ailleurs contestée: "..... ces données restent des moyennes couvrant l'ensemble des personnes occupant un emploi. Elles peuvent donc dissimuler des écarts importants selon la structure du marché de l'emploi de chaque État membre. Prenons l'exemple de l'Allemagne. Le pays compte une forte proportion de contrats à temps partiel, faisant mécaniquement baisser la moyenne nationale. En ne tenant compte que des travailleurs à temps plein, les Allemands effectuent 38,8 heures par semaine. Soit une durée équivalente à la moyenne des Européens (38,8 heures). Hormis ce cas, le classement général reste assez similaire, en haut comme en bas. La France est là encore dans la moyenne européenne avec 38,3 heures hebdomadaires...." Et encore: "....Ce classement est à prendre avec des pincettes car il comprend un important biais méthodologique. Ici, la moyenne est calculée par rapport à la population globale en prenant également en compte les personnes inactives comme les enfants, adolescents ou retraités. Or, avec une espérance de vie plus élevée et une natalité plus dynamique que ses voisins, la France se retrouve naturellement en bas du classement...." Finalement contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire on est plutôt pas si mauvais non? si tu le dis .....
Gérard CRESPO Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures (modifié) Il y a 10 heures, Sylvain KARLE a dit : Ben écoute travaillons moins , produisons moins puisque c'est la solution...... Les 35 h sont une sacrée réussite, les patrons tous des pourris etc ..... Ils ne sont pas pourris mais les paiements en espèces ne sont pas touts déclarés ... Modifié il y a 2 heures par Gérard CRESPO
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures (modifié) il y a 27 minutes, Marquez a dit : Pas simpliste, mais persuadé qu'il y a trop de fainéants et que tout est de leur faute. pas que mais c'est un problème parmi d'autres ..... j'ai un petit chef d'entreprise loin d'être millionnaire qui a une petite boite de transport il fait l'entretien des camions ....il travaille comme un fou et galère pour trouver des mécanos qu'il paye 2500€ ce qui est trés correct dans ce milieux .....sans parle rde ceux qui bossent mal et s'en foutent Il a envie de fermer la boite il est presque enburn out a 50 ans, merde ce gars fait vivre du monde ..... J'ai un ancien gendarme qui roule les bus scolaires de campagne ils ont fermé certaines ligne car ils n'en trouve plus assez et ils doivent recruter des gens au Maroc et les former , normal ..... Des cas comme² cela il y en a pleins , évidement loin de moi de stigmatiser , il y a de bon et mauvais patrons et idem chez les salariés ..... Mais si on veux redresser notre pays qui va mal il va falloir quand meme faire un petit effort pour certains.... Les arrets de travail qui explosent ce n'est quand meme pas normal .... on critique le capitalisme mais a t'on le choix ? Modifié il y a 2 heures par Sylvain KARLE
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures (modifié) il y a 4 minutes, Gérard CRESPO a dit : Ils ne sont pas pourris mais les espèces ne sont pas toutes déclarées ... toutafé et les salariés (les week-end ou le soir) ou chômeurs travaillant au black sont légions et cela arrange beaucoup de monde y compris certains patrons .....😄 Modifié il y a 2 heures par Sylvain KARLE
Jacques VANDEWIELE Posté il y a 1 heure Posté il y a 1 heure (modifié) Il y a 10 heures, OnTheRoadToNowhere a dit : Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ? En Belgique c'est 38 hrs/semaine en France 35 hrs/sem et en Belgique la pension c'est à 67 ans .Voilà une réponse au " travailler moins " mais il y a certainement d'autres critères que peuvent avancer économistes et statisticiens. Modifié il y a 1 heure par Jacques VANDEWIELE
Thierry GEUMEZ Posté il y a 38 minutes Posté il y a 38 minutes (modifié) Il y a 13 heures, Bernard LUC a dit : il me semble bien que ce chiffre compte tout le monde, meme les nourissons et les vieillards, c'est dire le serieux de certaines statistiques ! ceci dit, travailler plus ne servirait strictement à rien. énéfé tu peux prendre quantité d'exemples de professions ou de taches où raisonner sur le temps de travail n'est pas pertinent (agriculture, commerçants et artisants, qui travaillent dejà trop). et ce n'est pas parce qu'on va faire travailler plus un employé de bureau (meme dans le privé), que ça fera augmenter le volume de travail qu'il aura à traiter, donc il va travailler plus lentement ou glandouiller un peu plus chaque jour. ou alors sur un pool de 7 ou 8 employés, on en virera un, donc augmentation du chomage. de la meme façon que, en theorie, toutes choses restant egales par ailleurs, diminution du temps de travail egale diminution du chomage, augmentation du temps de travail egale augmentation du chomage. à developper ulterieurement Ta réflexion est pertinente. Utiliser plus de personnes ou les faire travailler plus longtemps pour réaliser le même travail n'est quand même pas inutile : en travaillant plus, le citoyen a moins de temps pour penser, réfléchir, ... commencer à désobéir. Le pouvoir politique n'étant pas en capacité de relancer ou accroître l'activité économique, il ne lui reste plus qu'à suggérer que les citoyens sont responsables de leur sort pour les empêcher de se rebeller. Il y a déjà pas mal d'années, le premier ministre belge avait justifié l'augmentation de l'âge de la retraite en invoquant "le pacte des générations". Selon lui mais sans rien démontrer, la mesure était bénéfique à la fois aux jeunes et aux personnes âgées. Je n'en ai jamais compris la logique puisque le maintien des "vieux" au boulot empêche l'accès des jeunes à l'emploi, les employeurs n'étant pas désireux de payer plus de travailleurs. Mon analyse est un peu différente : en reculant l'âge de la retraite, on soulage le financement des retraites... et les jeunes sans emploi continuent d'être à la charge de leurs parents ou perçoivent des allocations de chômage moins élevées que les pensions de retraite. Le nombre des chômeurs et le financement des retraites sont de vrais problèmes de société mais nos ministres ne cherchent pas dans la bonne direction pour trouver des solutions. Il y a suffisamment de ressources et de richesse dans le monde pour répondre aux besoins de tous. Le problème, c'est l'inégalité de la répartition. Certains sont plus doués que les autres pour attirer la couverture à eux ou se réserver la plus grosse part de gâteau. Modifié il y a 11 minutes par Thierry GEUMEZ
Sylvain KARLE Posté il y a 29 minutes Posté il y a 29 minutes a vous de juger ......je le répète travailler moins et partir tôt je ne suis pas contre mais on a un énorme déficit alors que faire ? taxer les hypers riches , la finance ? faisable ? La démonstration est apportée par des données que l’OCDE a mises en ligne hier (comme chaque année à cette époque), et qu’on a repérées. On parle du nombre d’heures travaillées dans notre pays. Un indicateur simple et même frustre. On prend le nombre total des heures travaillées dans un pays et on le divise par la population totale y compris les enfants et les personnes âgées. Et donc ? Le nombre d'heures travaillées par français s'est élevé à 666 heures en 2024. Contre 724 heures en Allemagne. 776 heures dans l’Union européenne. Autour de 850 heures aux États-Unis. Et, pour la bonne bouche, plus de 1.000 heures en Corée du Sud. Écart de 16 % avec les autres Européens, de 22 % avec les États-Unis. C'est un indicateur fruste, mais fiable. Le fait que la France fasse (un peu) plus d'enfants que les autres ne change rien à l'affaire. Alors, pourquoi cette place du pays qui travaille le moins ? Non, ce n'est pas que les actifs, ceux qui travaillent, travaillent moins qu’ailleurs (même si c’est un peu vrai). C’est qu’il y a moins de personnes qui travaillent - chez les jeunes et les seniors. Le taux d’emploi est plus faible qu'ailleurs, le taux de chômage est plus élevé. Ne cherchez pas. Cela coule de source : moins de travail = moins de cotisations sociales et d’impôts qui rentrent dans les caisses = plus de déficits = drame permanent, 24 heures sur 24 heures, sur la rigueur et les impôts à relever. C’est si simple ? Deux économistes, Stéphane Carcillo (de l'OCDE) et Gilbert Cette ont calculé combien nous aurions de recettes sociales et fiscales en plus si nous avions le même taux d’emploi (de personnes au travail) que l’Allemagne. Réponse : 140 milliards d’euros par an. Par an. Nos problèmes de finances publiques et de services publics seraient réglés. Mais voilà, nous trainons un héritage depuis 50 ans et les chocs pétroliers : l’idée que la solution aux difficultés économiques est de retirer du monde du travail diverses catégories, les jeunes, les moins qualifiés et les seniors.
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