Sylvain KARLE Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 12 minutes, Christophe LE PHAR a dit : Ouais l'OCDE hein ... un truc fiable, sans idéologie, pas du tout à la botte🙄 Ben écoute travaillons moins , produisons moins puisque c'est la solution...... Les 35 h sont une sacrée réussite, les patrons tous des pourris etc .....
OnTheRoadToNowhere Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit : Selon l'OCDE, en 2024, les habitants de l'Hexagone n'auraient effectué en moyenne que 666 heures travaillées, les plaçant au dernier rang des pays de l'OCDE. Et surtout assez loin de la moyenne des pays de l'Union européenne, située à 776 heures travaillées par an.16 juil. 2025 Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ?
Bernard LUC Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures VUELTA : ils vont nous faire une FIGNON/LEMOND
Bernard LUC Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures travailler plus n'est synonyme de produire plus QUE dans le secteur primaire, c'est à dire les INDUSTRIES (et encore j'exclue des boites industrielles les administratifs car ils ne produisent pas au sens strict du terme). bon, supposons une boite qui produise plus de boites de conserves (vides), si on y travaille plus (en gagnant plus) et que la cadence soit la meme, il y aura plus de boites de conserves produites mais elles seront toujours aussi cheres. si on gagne le meme salaire elles seront moins cheres si la boite joue le jeu. MAIS une boite raisonne par rapport aux carnets de commande (c'est documenté, on en parle meme à la telé). donc dejà, si l'entreprise produit plus de boites de conserves, il lui faudra les ecoule, et si en plus elles sont aussi cheres ..... donc si l'entreprise doit augmenter au final ses salariés, parce qu'ils travaillent plus, mais qu'elle ne vend pas plus de boites de conserves, hé bien, elle est perdante (en plus elle va payer plus de charges sociales !!). j'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas comment ça peut marcher .... sauf à travailler 45 h payées 35, afin que chaque produit coute 25 % de moins; là on peut peu etre, nous les français, acheter français . bon, si quelqu'un voit une faille dans mon raisonnement ......
Bernard LUC Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 55 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit : Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ? toutes les etudes montrent que (meme pas besoin d'ailleurs, ça se constate facilement) : en france on a plus d'individus en age de ne pas travailler que nos voisins (taux de natalité plus elevé), et on sacrifie le travail aux 2 extremes (jeunes et vieux). donc la charge de travail repose sur ceux du milieu . et en plus on a pas mal de temps partiel subi. il se dit que les gens à temps plein font en moyenne 40 h/semaine et non 35
Pierre PLANA Posté il y a 5 heures Posté il y a 5 heures Il y a 12 heures, Sylvain KARLE a dit : quel doux rêveur le nanard ......pour moi c'est le travail et le mérite qui doit etre mis en avant , le socialisme c'est devenu de l'assistanat , bien sur il faut aussi taxer les super profits et mieux rétribuer ceux qui bossent en bas de l'échelle . La notion de mérite est toujours sujette à discussion : entre le coiffeur qui trime toute la journée et qui a ramené à son entreprise 400€ à la fin de la journée et le commercial certes brillant qui a passé la journée au téléphone ou en visioconférence mais qui à la fin de la journée ramène 2000€ de marge brute à sa société, lequel est le plus méritant ? La société actuelle dit : « celui qui a le plus de valeur financière ajoutée »
Sylvain KARLE Posté il y a 3 heures Posté il y a 3 heures Il y a 5 heures, Bernard LUC a dit : travailler plus n'est synonyme de produire plus QUE dans le secteur primaire, c'est à dire les INDUSTRIES (et encore j'exclue des boites industrielles les administratifs car ils ne produisent pas au sens strict du terme). bon, supposons une boite qui produise plus de boites de conserves (vides), si on y travaille plus (en gagnant plus) et que la cadence soit la meme, il y aura plus de boites de conserves produites mais elles seront toujours aussi cheres. si on gagne le meme salaire elles seront moins cheres si la boite joue le jeu. MAIS une boite raisonne par rapport aux carnets de commande (c'est documenté, on en parle meme à la telé). donc dejà, si l'entreprise produit plus de boites de conserves, il lui faudra les ecoule, et si en plus elles sont aussi cheres ..... donc si l'entreprise doit augmenter au final ses salariés, parce qu'ils travaillent plus, mais qu'elle ne vend pas plus de boites de conserves, hé bien, elle est perdante (en plus elle va payer plus de charges sociales !!). j'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas comment ça peut marcher .... sauf à travailler 45 h payées 35, afin que chaque produit coute 25 % de moins; là on peut peu etre, nous les français, acheter français . bon, si quelqu'un voit une faille dans mon raisonnement ...... Si tu produis + ta boîte gagne + et cotise + c'est pourtant simple à comprendre même si les charges augmentent il est compris dans le coût de fabrication.... Travailler+ permet aussi de gagner du temps sur les commandes , la fabrication, le rendement est meilleur car tu n'est pas obligé de foncer .... J'ai pris l'exemple des hôpitaux mais je peux citer pleins d'autres secteurs exemple les tribunaux sont sur-chargés avec un retard de 1 a 2 ans en travaillant + tu résous en parti le problème.... Les conducteurs de bus il y a pénurie des lignes ferment ,en travaillant+ cela ressou aussi le problème.... Etc. .... Il est archi prouvé que les 35h ont pénalisé beaucoup de secteur car il n'y a pas eu d'embauche pour compenser (comme cela avait était promis)...... Mais bon travaillons encore moins , mettons nous encore + en arrêt maladie en burn out le pays se portera mieux.....
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit : La notion de mérite est toujours sujette à discussion : entre le coiffeur qui trime toute la journée et qui a ramené à son entreprise 400€ à la fin de la journée et le commercial certes brillant qui a passé la journée au téléphone ou en visioconférence mais qui à la fin de la journée ramène 2000€ de marge brute à sa société, lequel est le plus méritant ? La société actuelle dit : « celui qui a le plus de valeur financière ajoutée » Il y a des commerciaux qui ne rapporte rien , le mérite c'est déjà de vouloir bosser et s'investir un minimum quelque soit sont travail..... Ma grande fille travail dans un open Space et aussi en télétravail elle gère des dossiers avec des assurances elles est surchargé, beaucoup de ces collègues ne branlent rien après il ne faut pas pleurer si la boîte ferme ... On tape sans arrêt sur les patrons mais je connais pleins de salariés qui ne foutent rien et font couler leur boîte .... Le mérite c'est cela , être travailleur ..... Un pays ne peu avoir de progression qu'en abaissant son chômage au maximum , il faut cotiser et payer un minimum d'impôts ..... Je sais que rien n'est facile dans la mondialisation et la concurrence souvent déloyale mais je sais aussi que beaucoup de boîtes s'en sortiraient mieux si on travaillait+ et avec sérieux.... Je ne suis qu'un simple coiffeur ,je travaille en indépendant depuis 23 ans , 50% +/- des indépendants coulent rapidement car pas assez bosseurs...... Les PME et artisans sont la première entreprise de France. ....
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Il y a 7 heures, OnTheRoadToNowhere a dit : Conclusion très simpliste que d'en conclure que les français travaillent moins. Est-ce que ça veut dire que l'on a plus recours au temps partiel que d'autres pays ? ou que l'on travaille moins lorsqu'on est a temps complet ? D'ailleurs comment définir le "travailler moins" ? J'ai donné pleins d'exemples ou les 35,h ont tout ralenti et causé du retard parfois énorme comme les hôpitaux ou ma femme a travaillé 25 ans mais bon tu a raison je suis simpliste ... Travaillons 25h semaine se sera encore mieux ....
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Bon revenons au vélo chacuns a son point de vue , j'ai donné le mien on verra la suite chacun sa mer#e n'est ce pas . . .. Almeida va t'il réussir a rattraper son retard d'après vous ?
Sylvain KARLE Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Aujourd'hui c'est du plat mais demain le final de 12km vaudra son pesant de cacahuètes avec 12km bien pentu..... Étape 20 - Robledo de Chavela > Bola del Mundo. Puerto de Navacerrada - La Vuelta 2025 https://share.google/zdiAY5jel3F4Ibwz4
Marquez Posté il y a 52 minutes Posté il y a 52 minutes Il y a 11 heures, Sylvain KARLE a dit : Selon l'OCDE, en 2024, les habitants de l'Hexagone n'auraient effectué en moyenne que 666 heures travaillées, les plaçant au dernier rang des pays de l'OCDE. Et surtout assez loin de la moyenne des pays de l'Union européenne, située à 776 heures travaillées par an.16 juil. 2025 Cette moyenne tirée de son contexte (utilisée d'ailleurs par Bayrou pour justifier son budget) est tout à fait contestable et d'ailleurs contestée: "..... ces données restent des moyennes couvrant l'ensemble des personnes occupant un emploi. Elles peuvent donc dissimuler des écarts importants selon la structure du marché de l'emploi de chaque État membre. Prenons l'exemple de l'Allemagne. Le pays compte une forte proportion de contrats à temps partiel, faisant mécaniquement baisser la moyenne nationale. En ne tenant compte que des travailleurs à temps plein, les Allemands effectuent 38,8 heures par semaine. Soit une durée équivalente à la moyenne des Européens (38,8 heures). Hormis ce cas, le classement général reste assez similaire, en haut comme en bas. La France est là encore dans la moyenne européenne avec 38,3 heures hebdomadaires...." Et encore: "....Ce classement est à prendre avec des pincettes car il comprend un important biais méthodologique. Ici, la moyenne est calculée par rapport à la population globale en prenant également en compte les personnes inactives comme les enfants, adolescents ou retraités. Or, avec une espérance de vie plus élevée et une natalité plus dynamique que ses voisins, la France se retrouve naturellement en bas du classement...." Finalement contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire on est plutôt pas si mauvais non?
Marquez Posté il y a 51 minutes Posté il y a 51 minutes Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit : J'ai donné pleins d'exemples ou les 35,h ont tout ralenti et causé du retard parfois énorme comme les hôpitaux ou ma femme a travaillé 25 ans mais bon tu a raison je suis simpliste ... Travaillons 25h semaine se sera encore mieux .... Pas simpliste, mais persuadé qu'il y a trop de fainéants et que tout est de leur faute.
Sylvain KARLE Posté il y a 34 minutes Posté il y a 34 minutes il y a 17 minutes, Marquez a dit : Cette moyenne tirée de son contexte (utilisée d'ailleurs par Bayrou pour justifier son budget) est tout à fait contestable et d'ailleurs contestée: "..... ces données restent des moyennes couvrant l'ensemble des personnes occupant un emploi. Elles peuvent donc dissimuler des écarts importants selon la structure du marché de l'emploi de chaque État membre. Prenons l'exemple de l'Allemagne. Le pays compte une forte proportion de contrats à temps partiel, faisant mécaniquement baisser la moyenne nationale. En ne tenant compte que des travailleurs à temps plein, les Allemands effectuent 38,8 heures par semaine. Soit une durée équivalente à la moyenne des Européens (38,8 heures). Hormis ce cas, le classement général reste assez similaire, en haut comme en bas. La France est là encore dans la moyenne européenne avec 38,3 heures hebdomadaires...." Et encore: "....Ce classement est à prendre avec des pincettes car il comprend un important biais méthodologique. Ici, la moyenne est calculée par rapport à la population globale en prenant également en compte les personnes inactives comme les enfants, adolescents ou retraités. Or, avec une espérance de vie plus élevée et une natalité plus dynamique que ses voisins, la France se retrouve naturellement en bas du classement...." Finalement contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire on est plutôt pas si mauvais non? si tu le dis .....
Gérard CRESPO Posté il y a 26 minutes Posté il y a 26 minutes (modifié) Il y a 10 heures, Sylvain KARLE a dit : Ben écoute travaillons moins , produisons moins puisque c'est la solution...... Les 35 h sont une sacrée réussite, les patrons tous des pourris etc ..... Ils ne sont pas pourris mais les paiements en espèces ne sont pas touts déclarés ... Modifié il y a 25 minutes par Gérard CRESPO
Sylvain KARLE Posté il y a 26 minutes Posté il y a 26 minutes (modifié) il y a 27 minutes, Marquez a dit : Pas simpliste, mais persuadé qu'il y a trop de fainéants et que tout est de leur faute. pas que mais c'est un problème parmi d'autres ..... j'ai un petit chef d'entreprise loin d'être millionnaire qui a une petite boite de transport il fait l'entretien des camions ....il travaille comme un fou et galère pour trouver des mécanos qu'il paye 2500€ ce qui est trés correct dans ce milieux .....sans parle rde ceux qui bossent mal et s'en foutent Il a envie de fermer la boite il est presque enburn out a 50 ans, merde ce gars fait vivre du monde ..... J'ai un ancien gendarme qui roule les bus scolaires de campagne ils ont fermé certaines ligne car ils n'en trouve plus assez et ils doivent recruter des gens au Maroc et les former , normal ..... Des cas comme² cela il y en a pleins , évidement loin de moi de stigmatiser , il y a de bon et mauvais patrons et idem chez les salariés ..... Mais si on veux redresser notre pays qui va mal il va falloir quand meme faire un petit effort pour certains.... Les arrets de travail qui explosent ce n'est quand meme pas normal .... on critique le capitalisme mais a t'on le choix ? Modifié il y a 22 minutes par Sylvain KARLE
Sylvain KARLE Posté il y a 23 minutes Posté il y a 23 minutes (modifié) il y a 4 minutes, Gérard CRESPO a dit : Ils ne sont pas pourris mais les espèces ne sont pas toutes déclarées ... toutafé et les salariés (les week-end ou le soir) ou chômeurs travaillant au black sont légions et cela arrange beaucoup de monde y compris certains patrons .....😄 Modifié il y a 22 minutes par Sylvain KARLE
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