Nicolas JOARY Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures il y a 4 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Je suis assez surpris de voir un tel engouement pour les produits venant de Chine , n’achetant pas sur ces sites ma conscience n’est pas totalement dédouané car même en faisant attention on ne peut passer à coter des fabrications venant de ce pays ! sommes nous certains que des enfants ne soient pas exploités ? C'est triste à dire, mais tu as sûrement en ta possession un tas d'objets fabriqués en Chine. Et je ne pense pas que tu puisses certifier que des enfants n'ont pas participé à leur fabrication. 1
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures il y a 1 minute, Nicolas JOARY a dit : C'est triste à dire, mais tu as sûrement en ta possession un tas d'objets fabriqués en Chine. Et je ne pense pas que tu puisses certifier que des enfants n'ont pas participé à leur fabrication. À la différence que je n’achète pas sur des sites ou plateformes ! Bien sûr que mon téléphone vient de Chine (iPhone) je me pose la question et j’espère qu’ils ne font pas travailler des enfants là je n’ai pas la réponse ! ne devrions nous pas nous poser ces questions ? 1
Nicolas JOARY Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures il y a 2 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : À la différence que je n’achète pas sur des sites ou plateformes ! Bien sûr que mon téléphone vient de Chine (iPhone) je me pose la question et j’espère qu’ils ne font pas travailler des enfants là je n’ai pas la réponse ! ne devrions nous pas nous poser ces questions ? Bien sûr que nous pouvons nous poser des questions ! Les réponses sont presque toujours identiques. À moins qu'un article soit entièrement fabriqué chez nous, des matières premières jusqu'à sa finition, nous importons quelque chose. Qui travaille dans les mines, les champs, les plantations, les usines, les sociétés de transport ? Quelles sont les conditions de travail des ouvriers ? Partout où les ressources naturelles sont surexploitées, les droits de l'homme bafoués et la misère omniprésente, le dénominateur commun est la soif de pouvoir et la recherche d'un profit maximal. 1
Marquez Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures (modifié) il y a 51 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Je suis assez surpris de voir un tel engouement pour les produits venant de Chine , n’achetant pas sur ces sites ma conscience n’est pas totalement dédouané car même en faisant attention on ne peut passer à coter des fabrications venant de ce pays ! sommes nous certains que des enfants ne soient pas exploités ? Je suis assez surpris de ce type de réaction, (pour ne pas dire plus) compte tenu que la presque totalité des produits qu'on nous vend viennent de Chine , le fait que des intermédiaires se glissent entre les chinois et les consommateurs finaux ne change rien du tout au problème, ce n'est surement pas ces intermédiaires dont l'unique objet est de faire de la marge qui peuvent rassurer sur les conditions de fabrication des produits. On sait par exemple que les ouighours sont quasiment en esclavage dans les usines chinoises https://disclose.ngo/fr/article/decathlon-profite-du-travail-force-des-ouighours-en-chine Les politiques ont favorisé ce commerce mondialisé sans aucune règle, dans l'unique intérêt des multinationales et des financiers. Quand certains pays en Europe ont voté contre le traité de Maastrich, légalisant le commerce sauvage sans entrave , on a vu comment ça s'est terminé. Les financiers dirigent le monde sans partage et il faut bien se carrer ça dans la tête. Alors pour se donner bonne conscience, c'est assez simple il ne faut plus acheter grand chose, mais ce n'est pas en allant chez Decath, Giant, Spécialized et ts les autres que ça influera sur le sort des "esclaves" modernes Modifié il y a 4 heures par Marquez 1
Pierre PLANA Posté il y a 3 heures Auteur Posté il y a 3 heures (modifié) Il y a 3 heures, Marquez a dit : Non les Marvel sont bien différentes (poids notamment) C'est pour ça que je dis que c'est un peu mystérieux... mais la description des Edge sur AliExpress est relativement floue notamment sur le poids : Elitewheels DRIVE, Marvel, EDGE, ENT, SLT, SLR vs. PRO The main difference between Edge and DRIVE wheels is that Edge wheels use steel spokes (Sapim CX-Ray) and different hubs with steel or ceramic bearings. DRIVE wheels use carbon spokes and ceramic bearings. From a riding perspective, DRIVE wheels are more responsive and stiffer but slightly less comfortable. Of course, they are also more expensive. Some people claim that the rims are the same, but I think they differ slightly. Modifié il y a 3 heures par Pierre PLANA
Marquez Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures (modifié) Oui il y a ders différences clairement indiquées d'ailleurs (rayons carbone pour les DRIVE), et largeur de jante également (23x31 contre 21x28). Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE 2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie) Sinon niveau qualité j'ai quand même le sentiment au vu de ce que je constate sur celles que je vois autour de moi, plus les miennes (3 marques) que' la qualité est plutôt constante: jamais de voile, de bris de rayon, d'usure de roulements, mais c'est loin d'être une étude valable, juste un constat. En Chine Il doit y avoir des 10aines voire des 100aines d'ateliers spécialisés dans le carbone, les moyeux, les roues, pas simple de choisir là dedans. Perso j'achète aussi bien sur les sites de fabricants que via la plate forme Ali, celle ci offre tout un panel de garanties (bonne réception, produit abimé etc etc ) qui semblent bien fonctionner au vu des quelques expériences que j'ai eu à connaître. Les Elite que j'ai sont les Ultralight (1280 grs) en 38 et largeur 25mm rayons PillarWing20 et moyeux Bitex, freinage FAP, commandées début 2024, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus au catalogue, pourtant on peut apparemment encore les avoir via Ali, et le tarif est très très interessant.https://fr.aliexpress.com/item/32944841251.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.518.94ca5e5bAyeWT1&gatewayAdapt=glo2fra Modifié il y a 2 heures par Marquez
André MASSOL Posté il y a 53 minutes Posté il y a 53 minutes Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone?
Nicolas JOARY Posté il y a 44 minutes Posté il y a 44 minutes il y a 9 minutes, André MASSOL a dit : Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? L'empreinte carbone ?
Pierre PLANA Posté il y a 43 minutes Auteur Posté il y a 43 minutes (modifié) Il y a 1 heure, Marquez a dit : Oui il y a ders différences clairement indiquées d'ailleurs (rayons carbone pour les DRIVE), et largeur de jante également (23x31 contre 21x28). Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE 2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie) Sinon niveau qualité j'ai quand même le sentiment au vu de ce que je constate sur celles que je vois autour de moi, plus les miennes (3 marques) que' la qualité est plutôt constante: jamais de voile, de bris de rayon, d'usure de roulements, mais c'est loin d'être une étude valable, juste un constat. En Chine Il doit y avoir des 10aines voire des 100aines d'ateliers spécialisés dans le carbone, les moyeux, les roues, pas simple de choisir là dedans. Perso j'achète aussi bien sur les sites de fabricants que via la plate forme Ali, celle ci offre tout un panel de garanties (bonne réception, produit abimé etc etc ) qui semblent bien fonctionner au vu des quelques expériences que j'ai eu à connaître. Les Elite que j'ai sont les Ultralight (1280 grs) en 38 et largeur 25mm rayons PillarWing20 et moyeux Bitex, freinage FAP, commandées début 2024, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus au catalogue, pourtant on peut apparemment encore les avoir via Ali, et le tarif est très très interessant.https://fr.aliexpress.com/item/32944841251.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.518.94ca5e5bAyeWT1&gatewayAdapt=glo2fra "Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE 2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie)" C'est tellement clair que sur le lien que tu avais initialement envoyé, elles sont annoncées à 1347g 🙂 AliExpress tu n'arriveras pas à me convaincre : des EDGE 2.0 il y en a à au moins (je ne compte pas les options roulement céramique) à trois prix différents, sans compter les contrefaçons dont cette plateforme fait la promotion. Si vous voulez je peux vous trouver un Colnago Y1RS à 1100€... Ma confiance dans cette plateforme est nulle. Tu vois ce qu'il se passe avce la plateforme SHEIN. Si j'ai bien tout compris, les douanes vont ouvrir 200.000 colis. Combien parmi eux vont être considérés comme des contrefaçons ? Modifié il y a 41 minutes par Pierre PLANA
Nicolas JOARY Posté il y a 38 minutes Posté il y a 38 minutes il y a 9 minutes, André MASSOL a dit : Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? Je suppose que l'argumentation est, grosso merdo, la même que pour les cadres et les fourches : plus léger, plus rigide, avec élasticité variable suivant la nature et l'orientation des fibres. Bref, cela offre des possibilités, mais à coût plus élevé. Et, évidemment, les gains sont beaucoup plus marginaux pour les acheteurs que pour les vendeurs.
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 30 minutes Posté il y a 30 minutes Il y a 3 heures, Marquez a dit : Je suis assez surpris de ce type de réaction, (pour ne pas dire plus) compte tenu que la presque totalité des produits qu'on nous vend viennent de Chine , le fait que des intermédiaires se glissent entre les chinois et les consommateurs finaux ne change rien du tout au problème, ce n'est surement pas ces intermédiaires dont l'unique objet est de faire de la marge qui peuvent rassurer sur les conditions de fabrication des produits. On sait par exemple que les ouighours sont quasiment en esclavage dans les usines chinoises https://disclose.ngo/fr/article/decathlon-profite-du-travail-force-des-ouighours-en-chine Les politiques ont favorisé ce commerce mondialisé sans aucune règle, dans l'unique intérêt des multinationales et des financiers. Quand certains pays en Europe ont voté contre le traité de Maastrich, légalisant le commerce sauvage sans entrave , on a vu comment ça s'est terminé. Les financiers dirigent le monde sans partage et il faut bien se carrer ça dans la tête. Alors pour se donner bonne conscience, c'est assez simple il ne faut plus acheter grand chose, mais ce n'est pas en allant chez Decath, Giant, Spécialized et ts les autres que ça influera sur le sort des "esclaves" modernes monsieur Marquez ou Bruno Gui...... tout comme vous avez essayé avec le dopage vous recommencez avec l'économie évitez de perdre votre temps qui précieux ! je n'ai absolument pas besoin de cours dans ces domaines ! maintenant je me suis certainement mal exprimé et m'en excuse je voulais parler du comportement consumériste que nous avons , autant chez les jeunes il peut s'expliquer autant chez les anciens il est déplacé bien sur je m'inclus dans les anciens pas sur les plateformes mais dans ma consommation de tous les jours . maintenant pour moi le sujet est clos .
Pierre PLANA Posté il y a 28 minutes Auteur Posté il y a 28 minutes il y a 13 minutes, André MASSOL a dit : Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? C'est difficile de répondre sans avoir essayé deux roues "similaires" avec des rayons différents (par exemple les Helix existe en rayons acier et carbone). La différence de poids entre les Helix D et les Helix CS est de 60g mais dans les différences, il y a les rayons et les roulements (céramique vs acier). Sur le papier c'est tout ce que je peux dire.
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