Votre sortie du jour 2025

[Pierre PLANA]

il y a 3 minutes, robin a dit :

Le Ventoux, c'est un col HC et, dans une montée aussi longue, il me semble qu'il y a d'autres paramètres qui commencent à peser lourd, plus lourd presque que le rapport puissance/poids. L'endurance dans un effort aussi long, le mental, l'expérience...

 

Dans ton petit messages tu posais la question pour ""des cyclistes moyens mais en bonne condition."" Donc la réponse est en rapport avec ta question.

S'il doit y avoir un endroit où le poids doit avoir une importance c'est bien ds les longues montées !!

 

 

Je pense d'ailleurs que ça n'a pas beaucoup de sens de comparer la montée d'un cycliste sur un col avec celle d'un autre cycliste sur le même col si ça se passe à des moments et des conditions très différentes.

 

Bon tu as posé une question, demandé si d'autres avaient une autre expérience et maintenant tu dis que ça n'a pas beaucoup de sens de comparer la montée d'un cycliste sur le même col avec celle d'un autre cycliste sur le même col si ça se passe à des moments et des conditions très différentes.

Ok , mais alors pourquoi avoir posé ta question et comment on fait pour y répondre ??

Puisque tu parles de poids il faut bien donner des exemples et sur le nombre faramineux de cyclos ayant monté le Ventoux il y en a énormément qui ont monté ds des conditions similaires. Et ttes ces données montrent qu'il y a énormément de cyclos qui montent le Ventoux à 9kmh quelques soient leur poids et leur sexe. Après que l'un ait plus de w/kg que l'autre ça on s'en fiche puisque à la base la question que tu poses est de savoir si "les frites" montent plus vite que les lourds...

Pour désescalader la discussion :

Je suis un cycliste très moyen, un piètre grimpeur et je pèse plus ou moins 85kg.

Je roule avec des gars qui font entre 15 et 20kg de moins que moi. Jusqu'à 4-5% j'arrive à les suivre, si ça passe ce pourcentage, sur 1km, en me mettant à la planche j'arrive à suivre, sinon... j'attends la descente 🙂 

 

[Pierre PLANA]

il y a 12 minutes, robin a dit :

Du coté de Bédouin, tu as 10% et plus sur maximum 1.5km.

 

Ah non Pierre, c'est bien plus que sur 1,5kms que ça ne descend jamais sous les 10% ds Bedoin. Dès que tu attaques le virage après le long faux plat Bim ça tape direct les 10% à 13% et cela jusqu'au chalet. 

Je le sais très bien pour y avoir fait de nombreux cinglés et quelques bicinglés.

Tu te trompes... regarde les distances et les altitudes : la pente moyenne entre le virage de Saint Estève et le replat avant le chalet Reynard est de 9% donc ça descend forcément sous les 10%.

Comme effectivement, il y a des tronçons très raide (jusqu'à 13%), de fait il y a des tronçons moins raides.

Si tu as Strava, fais un balayage de la montée tu vas voir...

Dans tous les cas, ce n'est pas très grave. Pour moi les deux montées sont très difficiles. Je suis plus dans le dur du coté Malaucène. J'essaie de trouver des explications rationnelles. Peut-être est-ce qu'il n'y en a pas 

 

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a 13 minutes, robin a dit :

Le Ventoux, c'est un col HC et, dans une montée aussi longue, il me semble qu'il y a d'autres paramètres qui commencent à peser lourd, plus lourd presque que le rapport puissance/poids. L'endurance dans un effort aussi long, le mental, l'expérience...

 

Dans ton petit messages tu posais la question pour ""des cyclistes moyens mais en bonne condition."" Donc la réponse est en rapport avec ta question.

S'il doit y avoir un endroit où le poids doit avoir une importance c'est bien ds les longues montées !!

 

 

Je pense d'ailleurs que ça n'a pas beaucoup de sens de comparer la montée d'un cycliste sur un col avec celle d'un autre cycliste sur le même col si ça se passe à des moments et des conditions très différentes.

 

Bon tu as posé une question, demandé si d'autres avaient une autre expérience et maintenant tu dis que ça n'a pas beaucoup de sens de comparer la montée d'un cycliste sur le même col avec celle d'un autre cycliste sur le même col si ça se passe à des moments et des conditions très différentes.

Ok , mais alors pourquoi avoir posé ta question et comment on fait pour y répondre ??

Puisque tu parles de poids il faut bien donner des exemples et sur le nombre faramineux de cyclos ayant monté le Ventoux il y en a énormément qui ont monté ds des conditions similaires. Et ttes ces données montrent qu'il y a énormément de cyclos qui montent le Ventoux à 9kmh quelques soient leur poids et leur sexe. Après que l'un ait plus de w/kg que l'autre ça on s'en fiche puisque à la base la question que tu poses est de savoir si "les frites" montent plus vite que les lourds...

Je ne te citais pas concernant les comparaisons mais l’ensemble des intervenants malgré ce que dit Marquez l’âge a son importance sur le plat ont peut filocher en groupe mais en bosse un gus comme moi ( 77 ) ans se feras éjecter dès le bas et c’est heureusement normal !

a 69 ans j’ai fait l’a cinglé du Ventoux ( 2h 20/25  par montée je courrais encore en 4 UFOLEP aujourd’hui savoir que du virage des Bruns jusqu’au Chalet il faut serais incapable coltiner du 10%  sans arrêt cela m’effraie !

donc l’âge doucement fait des ravages c’est indéniable ….,.

tu abordes un sujet important le moral oui si tu es friable et que tu essaies de suivre un ami qui monte un poil plus vite tu ne tiendras pas longtemps donc ton temps sera faussé !

maintenant le poids est important à entraînement égal pour l’avoir monté souvent à la hauteur de la stèle de Simpson j’ai rarement vu des 75/80 kg se mettre en danseuse tandis que des 60/65 oui 😜

maintenant tout cela est sans importance faisons nous plaisir surtout que la technologie ayant évolué nous disposons d’énormes braquets et c’est tant mieux 

bon vélo à tous 

 

[Pierre PLANA]

il y a 20 minutes, robin a dit :

Oui mais là on n'est pas à parler du niveau, qu'untel est plus fort qu'untel.

Nicolas Joary a écrit une affirmation disant que les frites avaient le dessus sur les plus gros dés les 7%.

Hors toi tu dis être un cycliste très moyen et malgré cela avec tes 86kgs tu grimpes aussi vite même un poil plus que "Nicolas la frite."

Donc tu n'es pas un élite mais bien un cyclo très moyen et tu grimpes comme une frite donc ça prouve quelque part qu'une frite n'aura pas forcément le dessus sur un lourd ds un HC.

Et Strava avec ttes ses données nous montre un nombre incroyable de cyclos montant à 9kmh qu'ils soient frite ou lourd.

Donc hormis pour le haut niveau, il n'y a pas une réelle importance à être frite ou lourd ds du plus de 7%

qu'on soit gros ou frite. Il y a une chose immuable, c'est la puissance que l'on peut développer à un moment donné.

quand tu as deux cyclistes dont l'un pèse 20kg de plus que l'autre qui grimpent à la même vitesse dans du 5% ça veut dire que en-dessous de 5% le plus lourd peut aller plus vite que le plus léger et que sur les pentes les plus raides, le plus léger pourra aller plus vite.

Ca c'est vrai que les deux soient très nuls, moyens, élite ou Pogacar et Van der Poel.

Donc si Nicolas "la frite" monte moins bien que moi, c'est juste que le Ventoux n'est pas assez raide pour que son poids "léger" prenne le pas sur mon puissance supérieure à la sienne

Modifié lundi à 15:54 par Pierre PLANA

[Pierre PLANA]

il y a 2 minutes, robin a dit :

Pour moi c'est Bedoin le + dur mais je dis bien pour moi car je suis en prise jusqu'au Chalet.

Le balayage Strava je ne m'y réfère pas car quand tu fais des corrections de tes sorties, Strava ne trouve jamais le même D+ que ton compteur.

 

Et pour avoir monté beaucoup de fois le Ventoux avec des compteurs de différentes marques, j'ai tjs eu pendant la montée par Bedoin l'affichage qui n'est jamais passé ds les 10% d'Esteve au Chalet. Et mes compteurs sont calibrés.

Les replats il y en a pas mal par Malaucène mais par Bedoin c'est anecdotique.

Tu parles du replat juste avant le chalet, effectivement il y en a un mais tu l'attends sacrément longtemps ce replat car tt ce qu'il y a avant, d'Esteve à ce replat c'est full au-dessus des 10..

Non ! si tu ne te fies pas à Strava, prends une carte IGN. Du virage de Saint Estève au replat c'est 9% de moyenne.

Et moi, j'ai un outil encore plus précis de mesure de la pente ! Ce sont mes fesses 🙂 Quand mes fesses me tirent en arrière c'est que la pente est forte et je peux t'assurer qu'il y a une résolution de 0.1°.

Une photo de l'instrument :

 

 

[Pierre PLANA]

il y a 3 minutes, robin a dit :

Quand tu auras le temps, vas donc voir sur Strava les montées du Ventoux et descend aux 9kmh et regarde les profils des cyclos. Tu y verras un nombre sacrément importants de frêles, de gros, de costauds etc qui sont à 9kmh, donc plus lourd ou plus léger, ils sont à la même vitesse et les watts on s'en fiche.

Tu ne veux pas comprendre... ce n'est pas grave

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

... comparer Nicolas , Thierry 67 ans avec Pierre ne tiens pas la route 

Tu es gentil, Jean-Pierre, j'aurai 69 ans en décembre. Je me consolerai en me disant que c'est un âge érotique 

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a 1 minute, robin a dit :

Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu parles d'un certain âge ou plutôt âge certain et que le plus important était de se faire plaisir...

Mais quand certains posent des questions et écrivent leurs affirmations, il faut bien leur répondre.

Il nous faut tous être tolérant , ce site n’est pas un forum de coursiers ils prendraient peur s’ils nous  lisaient 😂mais pour notre pratique il est très bien

[Nicolas JOARY]

il y a 1 minute, robin a dit :

(...)Mais quand certains posent des questions et écrivent leurs affirmations, il faut bien leur répondre.(...)

En ce qui me concerne, tu as très bien répondu et j'ai dit que tu avais raison (donc que je me trompais, ce qui est logique vu mon peu d'expérience). Merci d'avoir rectifié.

Par contre, tu t'es abstenu de répondre à ma seconde question, donc je la répète : "avec combien d'identités différentes t'es-tu déjà inscrit pour discuter sur ce forum ?".

[Thierry GEUMEZ]

Pas la peine de vous énerver les gars, Robin est une réincarnation d'Alexandre, lui-même un clone d'un ancien forumer, et aussi le double maléfique de quelqu'un que nous avons reconnu malgré ses dénégations réitérées. Il réapparaîtra probablement sous un nouveau pseudo vu la tournure de cet échange 

[Pierre PLANA]

il y a 11 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Tu es gentil, Jean-Pierre, j'aurai 69 ans en décembre. Je me consolerai en me disant que c'est un âge érotique 

Profite en ça ne durera qu'une année 🙂

[Pierre PLANA]

il y a 6 minutes, robin a dit :

Et pourquoi ça serait moi qui ne voudrais pas comprendre ??

J'apporte des arguments à ce que j'écris et pas "mes" conclusions.

Il y a aujourd'hui tout un attirail d'outils et de réseaux sociaux où nombreux s'affichent... Et tu as donc accès à de nombreuses données et mesures prises par ts ces appareils (compteurs, capteurs etc). 

Rien n'est inventé, tout est écrit ds ces réseaux sociaux, pour n'en citer qu'un , par exemple Strava.

Moi j'y vois énormément de cyclos à 9kmh, des milliers. Ils sont frites, gros, costauds, athlétiques etc etc et ils montent à 9kmh.

Et je t'appelle pour la énième fois que je ne parle pas pour le haut niveau mais pour Pierre, Paul, jacques..

Relis bien tout à tête reposée.

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a 28 minutes, Pierre PLANA a dit :

qu'on soit gros ou frite. Il y a une chose immuable, c'est la puissance que l'on peut développer à un moment donné.

quand tu as deux cyclistes dont l'un pèse 20kg de plus que l'autre qui grimpent à la même vitesse dans du 5% ça veut dire que en-dessous de 5% le plus lourd peut aller plus vite que le plus léger et que sur les pentes les plus raides, le plus léger pourra aller plus vite.

Ca c'est vrai que les deux soient très nuls, moyens, élite ou Pogacar et Van der Poel.

Donc si Nicolas "la frite" monte moins bien que moi, c'est juste que le Ventoux n'est pas assez raide pour que son poids "léger" prenne le pas sur mon puissance supérieure à la sienne

Tu fais abstraction de l’âge dans ton raisonnement ?

ensuite il faut que nos gaziers aient à peu près le même entraînement sinon  la comparaison est faussée.

pour le % de Brun au chalet mais c’est plus près des 10% que des 9 .

bon vélo 

[Nicolas JOARY]

il y a 8 minutes, robin a dit :

En ce qui me concerne, tu as très bien répondu et j'ai dit que tu avais raison (donc que je me trompais, ce qui est logique vu mon peu d'expérience). Merci d'avoir rectifié.

 

Non, tu ne le pensais pas, tu pensais tout le contraire, c'est pour ça que tu m'as écrit "vas ramasser tes billes". Et tu as rajouté ,"je ne vais pas polémiquer des heures".. donc aucunement tu ne pensais à ce que tu écris maintenant, que j'avais raison.

Tu es d'une mauvaise fois 🤮.

Je te sens énervé. Tu vas me répondre que non mais il y a quelque chose qui ne trompe pas , c'est que tu attaques.

SI je reprenais ce que tu m'as écris il y a quelques minutes..... "Vas ramasser tes billes". 😉

Avec combien d'identités différentes t'es-tu déjà inscrit pour discuter sur ce forum ?

[Pierre PLANA]

il y a 35 minutes, robin a dit :

 

Donc si Nicolas "la frite" monte moins bien que moi, c'est juste que le Ventoux n'est pas assez raide pour que son poids "léger" prenne le pas sur mon puissance supérieure à la sienne

 

TIn mais tu as besoin à ce point d'avoir raison ??

C'est tout ce que tu as trouvé à dire, maintenant le Ventoux n'est pas assez pentu ?? Joary parlait de passer les 7% donc là c'est bon, le Ventoux est au dessus donc on est ds ses critères.

C'est quoi ce besoin de vouloir toujours avoir raison au point d'écrire n'importe quoi ?

 

Et tu écris "la pente du Ventoux n'est pas assez raide pour que son poids léger prenne le pas sur ta puissance supérieure à la sienne.

Je ne connais certes pas la puissance de Joary mais la tienne indiquée (approximative) par Strava n'est pas élevée. 

210w je crois ds Bedoin, t'as pas appuyé beaucoup sur les pédales pour tes 86kgs..

Lequel de nous deux veut absolument avoir raison ?

La seule différence c’est que moi j’ai raison 🤣

Relis donc tout à tête reposée 

[Marquez]

Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit :

Je pense comme toi que les performances à entrainement équivalent diminuent peu avec l'âge. Par contre, sur mon expérience, les gros pépins de santé ou les gros accidents font une marche. Et malheureusement, plus on vieillit et plus statistiquement on a des chances d'en avoir... 😞 

Je souscrit à 100% à ce point de vue, les blessures, troubles de santé,... auront une influence majeure sur les capacités physiques à l'effort. Beaucoup plus que les années qui passent si tant est qu'on essaie de lutter efficacement contre l'inévitable vieillissement des composants physiques. 

Je constate souvent que l'excuse de l'âge pour s'exonérer d'entrainement est utilisé par de nombreux anciens sportifs ayant plus ou moins "jeté l'éponge". J'en connais d'autres pas du tout pratiquants sportifs jusqu'à la 50aine , qui se sont pris d'intérêt pour la pratique et qui en quelques années sont à des niveaux assez bluffants. 

Mais libre à chacun de faire ce qu'il lui plait, il faut juste éviter de dire des contre vérités      

[Marquez]

il y a une heure, Nicolas JOARY a dit :

Avec combien d'identités différentes t'es-tu déjà inscrit pour discuter sur ce forum ?

Et alors c'est quoi le problème posé? on est sur un RS pas dans un commissariat. Tout est virtuel rien ne sert de se raccrocher à des notions du siècle passé. Et c'est un 70+ qui doit le rappeler, je rigole tellement de ces objections, peut être que Nicolas c'est en fait Gilbert ou Manolo ou Idriss ou Mohamed, non?

Tout cela n'a qu'un objectif tenter de discréditer le propos faute d'arguments pertinents, c'est toujours le même cirque  allons allons faut se ressaisir et lacher l'affaire à bout d'arguments.

[Marquez]

Une montée du Ventoux à 9 kmh ce n'est pas une grosse perf, si? Sauf peut etre si le vent est à décorner les boeufs sur les derniers kms par le chalet reynard certes 

Va bien falloir que j'y retourne pour  voir ça.   

[Thierry GEUMEZ]

il y a 11 minutes, Marquez a dit :

Et alors c'est quoi le problème posé? on est sur un RS pas dans un commissariat. Tout est virtuel rien ne sert de se raccrocher à des notions du siècle passé. Et c'est un 70+ qui doit le rappeler, je rigole tellement de ces objections, peut être que Nicolas c'est en fait Gilbert ou Manolo ou Idriss ou Mohamed, non?

Tout cela n'a qu'un objectif tenter de discréditer le propos faute d'arguments pertinents, c'est toujours le même cirque  allons allons faut se ressaisir et lacher l'affaire à bout d'arguments.

Tout-à-fait d'accord avec toi !!! En quoi est-ce important que tu t'appelles Marquez ou Bruno ou Alexandre ou Robin ???

 

Là je sens que je vais encore recevoir un MP 

Modifié lundi à 17:55 par Thierry GEUMEZ

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a 5 minutes, Marquez a dit :

Une montée du Ventoux à 9 kmh ce n'est pas une grosse perf, si? Sauf peut etre si le vent est à décorner les boeufs sur les derniers kms par le chalet reynard certes 

Va bien falloir que j'y retourne pour  voir ça.   

 

il y a 5 minutes, Marquez a dit :

Une montée du Ventoux à 9 kmh ce n'est pas une grosse perf, si? Sauf peut etre si le vent est à décorner les boeufs sur les derniers kms par le chalet reynard certes 

Va bien falloir que j'y retourne pour  voir ça.   

Préviens moi j’habite tout près je te passerais les bidons et te dirais si tu es dans les temps 😜