TOUR 2024

[Bernard MOREAU]

il y a 10 minutes, Michel ROTH a dit :

amphétamines prévus pour éviter le besoin de sommeil, mais pas du tout pour améliorer les performances physiques

 

Tu sembles sous-estimer l'effet des amphétamines.

Pourtant :

 

https://www.slate.fr/story/232877/pervitine-drogue-nazis-methamphetamines-crystal-meth-hitler-seconde-guerre-mondiale

 

La pervitine (un dérivé de méthamphétamine) utilisée par l'armée allemande permet, d'après cette source, de rester éveillé pendant des dizaines d'heures, dope la concentration et retarde les effets de la fatigue.

Lors de sa circulation dans l'organisme, elle accroît l'endurance, permet aux soldats de marcher soixante kilomètres par jour et de rester éveillés pendant quarante heures successives, elle retarde la sensation de faim et de soif, anesthésie la peur.

Je suis totalement d'accord avec ce que tu as écrit.
Maintenant, si tu peux trouver un article montrant que les amphétamines augmentent les performances de pointe sur 5, 10, 20, ... 60 minutes ce serait une autre histoire.
3% d'augmentation, pourquoi pas, mais pas davantage.

[Michel ROTH]

il y a 15 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Je suis totalement d'accord avec ce que tu as écrit.
Maintenant, si tu peux trouver un article montrant que les amphétamines augmentent les performances de pointe sur 5, 10, 20, ... 60 minutes ce serait une autre histoire.
3% d'augmentation, pourquoi pas, mais pas davantage.

Bon, on est d'accord. Pour le reste, je n'en sais rien.

 

Encore une dernière remarque à propos du frère de Merckx. Ce dernier était quatre ans plus jeune qu'Eddy, comme on peut le voir sur son annonce de décès (en néerlandais).

https://www.inmemoriam.be/fr/2017-10-01/michel-merckx

 

Les études de pharmacie en Belgique durent cinq ans, plus un stage en officine d'au moins six mois, plus le service militaire (si tout se passe bien). En fait, le frère d'Eddy qui s'appelait Michel n'a ouvert une officine de pharmacie qu'en 1977 à Rhode-Saint-Genèse, dans la banlieue bruxelloise, comme on peut le voir dans le lien ci-dessous (en néerlandais). Donc c'était tout à la fin de la carrière d'Eddy qui s'est terminée début 1978.

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171003_03111308

 

Voici l'extrait à retenir:

Bekende ex-Rodenaar Michel Merckx is afgelopen weekend in Portugal overleden. Michel Merckx, die van 1977 tot eind 2009 apotheek Multipharma in de Fonteinstraat in het centrum van de gemeente openhield, kreeg er een hartaanval.

Traduction : L'ex-Rhodien bien connu Michel Merckx est décédé au Portugal le week-end dernier. Michel Merckx, qui a ouvert la pharmacie Multipharma dans la Rue de la Fontaine, au centre de la commune de 1977 à fin 2009, a été victime d'une crise cardiaque.

 

Donc, il n'a pas pu être d'une grande utilité pour son frère, excepté peut-être pour sa dernière année (1977).

[Sylvain KARLE]

Super un post sur le TDF qui ce transforme en post pharmaceutique .....

 

 

[Bruno CIRET]

J'avais commencé lorsqu'il y a un ou deux ans j'avais involontairement mal orthographié le nom du grand Eddy je suppose en oubliant le x final et quelqu'un avait ironisé sur l'amalgame entre Eddy et un grand laboratoire. 

 

En tout cas le post de Michel était fort utile, en montrant que le frère d'Eddy n'était pas encore pharmacien loin de là pendant ses années de gloire.

 

Concernant le tour d'hier Pogi a encore assommé la concurrence et en même temps les commentateurs du forum.

 

espérons qu'il sera un peu moins fort et dominateur l'année prochaine !

..

 

 

[Serge MASSELOT]

Bonjour et a l'année prochaine.... pour le TDF

 

[Michel ROTH]

Il y a 1 heure, Serge MASSELOT a dit :

Bonjour et a l'année prochaine.... pour le TDF

 

Et avant Serge, déjà les compétitions de chrono et sur route des Jeux Olympiques. Samedi pour le chrono.

[René KUENTZLERRE]

Il a fait l'élastique pendant tout le Tour en essayant de jouer le général, un coureur avec des perfs humaines qui arrivait détruits aux arrivées.

Guillaume Martin : « Les cyclistes du dimanche doivent plus facilement s'identifier à moi qu'aux premiers du classement du Tour ».

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

C’est la fin du Tour, que j’ai été ravi d’apprécier de très près mercredi et jeudi à Superdevoluy et dans le col du Festre.

ASO peut être content, ce fut un beau tour, d’un niveau très élevé.

Pas besoin de commenter la performance de Pogi, qui n’a fait aucune erreur à part d’attaquer trop tôt dans le Lioran et peut être d’attaquer inutilement en haut du col du Noyer, sans conséquence.

Quant à Vingegaard, je trouve qu’il sort grandi de ce Tour, particulièrement en terme d’image : on se rappele que l’an dernier il ne suscitait pas beaucoup de sympathie. Il a montré bien plus cet année sur le plan humain.

Sur Remco, mon sentiment est un peu mitigé : d’un côté, en sus de l’immense talent qu’on connaissait déjà, je l’ai trouvé excellent grimpeur, très affuté, de l’autre je l’ai trouvé un peu passif. J’avais prédit que l’enchaînement Noyer-Superdevoluy allait être un terrain idéal pour ses aptitudes, c’est lui qui aurait dû attaquer en haut du Noyer, pas Pogi. Et son équipe ne lui a servi à rien, mis à part Hirt à Superdevoluy; Landa qui était à un très haut niveau a attendu Isola 2000 pour l’aider. (Je ne reviens pas sur leur tactique très peu inspirée de l’étape du Turini).

Pour les autres équipes, déception chez Bora et Trek avec les disparitions précoces de Roglic et Pedersen. J’attendais plus de Trek, après leur 30 victoires du début de saison. Stuyven et Bernard ont été vaillants et à un très bon niveau mais Ciccone n’a pas fait grand chose, ne cessant de reculer en 3ème semaine.

Cote francais, si Arkea  et surtout Total, équipe continentale, ont réussi leur Tour, celui de la FdJ a été largement raté : Gaudu n’avait pas l’air concerné, et Lenny Martinez a attendu le dernier jour pour montrer quelque chose. Idem chez AG2R.

Le mot de la fin sur Cavendish : je n’ai jamais été fan, sa victoire d’étape m’a laissé indifférent, mais le voir se battre après Nîmes juste pour terminer le Tour et voir son émotion en haut de la Couillole m’ont fait comprendre que j’avais eu tout faux sur ma perception de ce coureur, c’est un immense sportif et un grand Monsieur.

A l’année prochaine, pour l’édition 2025. Il reste quelques belles courses cette saison, ce sera malheureusement plus dur à suivre sans Eurosport, qui pour moi s’arrête, hélas, aujourd’hui,

Bon vélo à toutes et tous.

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 10 heures, Michel ROTH a dit :

Bon, on est d'accord. Pour le reste, je n'en sais rien.

 

Encore une dernière remarque à propos du frère de Merckx. Ce dernier était quatre ans plus jeune qu'Eddy, comme on peut le voir sur son annonce de décès (en néerlandais).

https://www.inmemoriam.be/fr/2017-10-01/michel-merckx

 

Les études de pharmacie en Belgique durent cinq ans, plus un stage en officine d'au moins six mois, plus le service militaire (si tout se passe bien). En fait, le frère d'Eddy qui s'appelait Michel n'a ouvert une officine de pharmacie qu'en 1977 à Rhode-Saint-Genèse, dans la banlieue bruxelloise, comme on peut le voir dans le lien ci-dessous (en néerlandais). Donc c'était tout à la fin de la carrière d'Eddy qui s'est terminée début 1978.

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171003_03111308

 

Voici l'extrait à retenir:

Bekende ex-Rodenaar Michel Merckx is afgelopen weekend in Portugal overleden. Michel Merckx, die van 1977 tot eind 2009 apotheek Multipharma in de Fonteinstraat in het centrum van de gemeente openhield, kreeg er een hartaanval.

Traduction : L'ex-Rhodien bien connu Michel Merckx est décédé au Portugal le week-end dernier. Michel Merckx, qui a ouvert la pharmacie Multipharma dans la Rue de la Fontaine, au centre de la commune de 1977 à fin 2009, a été victime d'une crise cardiaque.

 

Donc, il n'a pas pu être d'une grande utilité pour son frère, excepté peut-être pour sa dernière année (1977).

 

En ce qui concerne les études en pharmacie en Belgique , les 3 premières années sont surtout consacrées à une formation articulée sur les sciences de base ( chimie, physique, biophysique, mathématiques , statistiques, etc... ) , la maîtrise rigoureuse d'un protocole expérimental et l'interprétation des résultats , de nombreux travaux pratiques en laboratoire couronnent le tout. C'est en tout cas ce programme qu'a suivi ma petite-fille qui entre en 3ème année de pharmacie. 

Ces cours sont un tronc commun pour tous les futurs pharmaciens et ce n'est qu'en master , donc en 4 et 5ème année qu'ils s'orientent sur les différentes spécificités qui s'offrent à eux soit l'officine, soit la pharmacie hospitalière, soit la recherche au sens large. 

Dans les 3 premières années on aborde très peu l'aspect " médicament " et donc il y a très peu de probabilité voire celle-ci est inexistante pour que le frère d'Eddy ait pu lui être dans ce domaine d'un conseil quelconque. En tout cas Michel Merckx n'a certainement pas été un acteur dans l'aspect évoqué.

[Michel ROTH]

il y a 18 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

C’est la fin du Tour, que j’ai été ravi d’apprécier de très près mercredi et jeudi à Superdevoluy et dans le col du Festre.

ASO peut être content, ce fut un beau tour, d’un niveau très élevé.

Pas besoin de commenter la performance de Pogi, qui n’a fait aucune erreur à part d’attaquer trop tôt dans le Lioran et peut être d’attaquer inutilement en haut du col du Noyer, sans conséquence.

Quant à Vingegaard, je trouve qu’il sort grandi de ce Tour, particulièrement en terme d’image : on se rappele que l’an dernier il ne suscitait pas beaucoup de sympathie. Il a montré bien plus cet année sur le plan humain.

Sur Remco, mon sentiment est un peu mitigé : d’un côté, en sus de l’immense talent qu’on connaissait déjà, je l’ai trouvé excellent grimpeur, très affuté, de l’autre je l’ai trouvé un peu passif. J’avais prédit que l’enchaînement Noyer-Superdevoluy allait être un terrain idéal pour ses aptitudes, c’est lui qui aurait dû attaquer en haut du Noyer, pas Pogi. Et son équipe ne lui a servi à rien, mis à part Hirt à Superdevoluy; Landa qui était à un très haut niveau a attendu Isola 2000 pour l’aider. (Je ne reviens pas sur leur tactique très peu inspirée de l’étape du Turini).

Pour les autres équipes, déception chez Bora et Trek avec les disparitions précoces de Roglic et Pedersen. J’attendais plus de Trek, après leur 30 victoires du début de saison. Stuyven et Bernard ont été vaillants et à un très bon niveau mais Ciccone n’a pas fait grand chose, ne cessant de reculer en 3ème semaine.

Cote francais, si Arkea  et surtout Total, équipe continentale, ont réussi leur Tour, celui de la FdJ a été largement raté : Gaudu n’avait pas l’air concerné, et Lenny Martinez a attendu le dernier jour pour montrer quelque chose. Idem chez AG2R.

Le mot de la fin sur Cavendish : je n’ai jamais été fan, sa victoire d’étape m’a laissé indifférent, mais le voir se battre après Nîmes juste pour terminer le Tour et voir son émotion en haut de la Couillole m’ont fait comprendre que j’avais eu tout faux sur ma perception de ce coureur, c’est un immense sportif et un grand Monsieur.

A l’année prochaine, pour l’édition 2025. Il reste quelques belles courses cette saison, ce sera malheureusement plus dur à suivre sans Eurosport, qui pour moi s’arrête, hélas, aujourd’hui,

Bon vélo à toutes et tous.

Beau résumé. J'ajouterai aussi que l'équipe qui avait un des plus budget du Tour (l'équipe wallonne Intermarché) s'est offert le luxe de trois victoires d'étapes et le maillot vert avec Biniam Girmay. Une première pour un cycliste africain. C'est la fête en Érythrée.

[Jacques VANDEWIELE]

il y a 29 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

 

A l’année prochaine, pour l’édition 2025. Il reste quelques belles courses cette saison, ce sera malheureusement plus dur à suivre sans Eurosport, qui pour moi s’arrête, hélas, aujourd’hui,

 

Je crois que l'on peut retrouver sur MAX/sport au coût de 5,99€/mois pour l'abonnement basique  ce qu'Eurosport nous proposait .

Modifié le 22 juillet par Jacques VANDEWIELE

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 3 minutes, Michel ROTH a dit :

Beau résumé. J'ajouterai aussi que l'équipe qui avait un des plus budget du Tour (l'équipe wallonne Intermarché) s'est offert le luxe de trois victoires d'étapes et le maillot vert avec Biniam Girmay. Une première pour un cycliste africain. C'est la fête en Érythrée.

Merci de compléter. Et l’hommage rendu hier à Girmay par le public dans le col d’Eze était saisissant.

[Philippe MONTAGNAC]

Il y a 9 heures, Sylvain KARLE a dit :

Super un post sur le TDF qui ce transforme en post pharmaceutique .....

 

 

On ne prêche qu'aux rites...

Devinette, qui a dit ?

«Face à ce Tour de France invraisemblable, je me délecte d’écouter toutes ces figures du cyclisme se dépatouiller des performances ahurissantes de certains coureurs […]. J’adore le vélo, j’adore le dépassement, j’adore la montagne. J’arrive à accepter la faiblesse d’accepter le dopage. Mais je déteste l’hypocrisie !»

[Bruno CIRET]

Je suis tombé par hasard sur l'interview de Philippe Gilbert sur Youtube

 

[Bernard MOREAU]

il y a 17 minutes, Bruno CIRET a dit :

Je suis tombé par hasard sur l'interview de Philippe Gilbert sur Youtube

 

😂

[Bruno CIRET]

Philippe Gilbert demande à ASO 100 km de CLM sur le plat, afin de permettre à Remco de gagner le Tour.

 

Sans dénaturer complètement le Tour avec ses spectaculaires étapes de montagne, il serait possible d'avoir des tracés différents selon les années, avec parfois (pas forcément tous les ans) plus de CLM sur le plat effectivement pour donner un avantage aux rouleurs, remplacer une étape de montagne traditionnelle par systématiquement un CLM dans un col, peut-être revoir le système de bonifications qui avantage le meilleur grimpeur etc.

Modifié le 22 juillet par Bruno CIRET

[Michel ROTH]

il y a 36 minutes, Bruno CIRET a dit :

Philippe Gilbert demande à ASO 100 km de CLM sur le plat, afin de permettre à Remco de gagner le Tour.

 

Sans dénaturer complètement le Tour avec ses spectaculaires étapes de montagne, il serait possible d'avoir des tracés différents selon les années, avec parfois (pas forcément tous les ans) plus de CLM sur le plat effectivement pour donner un avantage aux rouleurs, remplacer une étape de montagne traditionnelle par systématiquement un CLM dans un col, peut-être revoir le système de bonifications qui avantage le meilleur grimpeur etc.

Pourquoi pas ne pas réintroduire des chronos pour les spécialistes du genre. En 1978, la 20 ème étape était un chrono de 72 km ce qui a permis à Bernard Hinault de prendre le maillot à Zoetemelk qui le possédait jusqu'alors. Et regarder aussi l'importance des épreuves chronométrées lors de l'édition 1981.

Je trouve que les éditions récentes font la part trop belle aux grimpeurs. Même le dernier chrono leur était favorable. Il faudrait peut être rééquilibrer les choses. Le vainqueur doit être un coureur complet et pas seulement un grand grimpeur.

 

 

 

Modifié le 22 juillet par Michel ROTH

[David MUCCI]

il y a 25 minutes, Michel ROTH a dit :

Je trouve que les éditions récentes font la part trop belle aux grimpeurs. Même le dernier chrono leur était favorable. Il faudrait peut être rééquilibrer les choses. Le vainqueur doit être un coureur complet et pas seulement un grand grimpeur.

Je suis bien d'accord, pour compenser un peu, je mettrais 2 gros TT plat de 50 minutes, pour donner un peu de chance aux coureurs plus lourds. Apres, avec un POGI, il trouverait surement le moyen de battre un Ganna meme sur ce genre de parcours 🤣

[Bruno CIRET]

il y a 29 minutes, David MUCCI a dit :

Je suis bien d'accord, pour compenser un peu, je mettrais 2 gros TT plat de 50 minutes, pour donner un peu de chance aux coureurs plus lourds. Apres, avec un POGI, il trouverait surement le moyen de battre un Ganna meme sur ce genre de parcours 🤣

Statistiquement il reste maximum 2 tours à gagner à Pogi.

Lorsque Froome a gagné son quatrième personne n'imaginait que ce serait son dernier. 

Et je suppose idem pour les champions précédents. 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

Le Tour c’est le Tour, le parcours est fait par les régions visitées et à mon avis ne doit être fait sur mesure ou sur commande pour avantager tel ou tel coureur. En caricaturant, on aurait pas l’idée de faire passer Milan-San Remo par Sestriere et le col de le Finestre pour donner une chance aux grimpeurs. 

Les CLM longs étaient chose commune dans les années 90/Indurain et cela a abouti à des purges en terme de spectacle. 
La légende du Tour s’est faite dans les étapes de montagne (Coppi/Bartali dans l’Izoard, Poulidor/Anquetil dans le Puy de Dôme, Merckx à Mourenx, Ocaña à Orcières, Chiapucci à Sestriere, etc…). Elle s’est rarement faite dans les Chronos, mis à part l’épisode Janssen/Van Springel de 68 et les 8s de 1989.

Modifié le 22 juillet par Olivier MILLIÈS-LACROIX