Sylvain KARLE Posté le 11 juin 2023 Share Posté le 11 juin 2023 Super reportage que j'ai vu sur Arte hier matin , comparaison de divers vainqueurs du Ventoux a différentes époques , Merckx avec son vélo de 10kl m'a épaté et égale et bat certains vainqueurs+ récent avec un matos pourtant nettement amélioré, JF Bernard épatant , c'est vraiment surprenant mais dépêchez de regarder le Replay ne reste pas longtemps. ... https://www.arte.tv/fr/videos/046525-000-A/le-roi-du-mont-ventoux/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 11 juin 2023 Share Posté le 11 juin 2023 il y a 17 minutes, Sylvain KARLE a dit : Super reportage que j'ai vu sur Arte hier matin , comparaison de divers vainqueurs du Ventoux a différentes époques , Merckx avec son vélo de 10kl m'a épaté et égale et bat certains vainqueurs+ récent avec un matos pourtant nettement amélioré, JF Bernard épatant , c'est vraiment surprenant mais dépêchez de regarder le Replay ne reste pas longtemps. ... https://www.arte.tv/fr/videos/046525-000-A/le-roi-du-mont-ventoux/ Merci je regarde demain. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric FLEURY Posté le 11 juin 2023 Share Posté le 11 juin 2023 bonjour, Merci pour le lien... cela reste du virtuel ... Les epoques, les mentalités sont differentes , mais au final ils sont dans les 60 mn d'ascension c'est fort ! Nostalgie .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 11 juin 2023 Share Posté le 11 juin 2023 Jef Bernard, je m'y attendais. C'était une montée sèche en CLM et je me souvenais qu'il avait été très performant. Les autres, je les aurais eus dans le désordre. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 11 juin 2023 Auteur Share Posté le 11 juin 2023 Il y a 2 heures, Eric FLEURY a dit : bonjour, Merci pour le lien... cela reste du virtuel ... Les epoques, les mentalités sont differentes , mais au final ils sont dans les 60 mn d'ascension c'est fort ! Nostalgie .... La performance de Merckx est celle qui m'épate le + car il ne craque qu'à la fin il était en tête en sachant qu'il a un matériel préhistorique comparé aux autres et ne parlons pas de Pantani et Amstrong bourré d'EPO..... JF Bernard n'était pas un pur grimpeur ok il fait 58mn sur un CLM mais même actuellement peu de coureurs font mieux avec un meilleur matos une préparation et technologie+ poussé.... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 (modifié) Il y a 12 heures, Sylvain KARLE a dit : La performance de Merckx est celle qui m'épate le + car il ne craque qu'à la fin il était en tête en sachant qu'il a un matériel préhistorique comparé aux autres et ne parlons pas de Pantani et Amstrong bourré d'EPO..... JF Bernard n'était pas un pur grimpeur ok il fait 58mn sur un CLM mais même actuellement peu de coureurs font mieux avec un meilleur matos une préparation et technologie+ poussé.... J'ai visionner le reportage. Comparer des athlètes aux qualités différentes, au matériel différent , et à différentes époques... pourquoi pas! mais ça reste du virtuel. Et aussi des étapes et des situations de courses complètements différentes, à chacun son exploit puis les 5 on gagnés malgré tout. Modifié le 12 juin 2023 par Serge NAVETAT 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 12 juin 2023 Auteur Share Posté le 12 juin 2023 Il y a 2 heures, Serge NAVETAT a dit : J'ai visionner le reportage. Comparer des athlètes aux qualités différentes, au matériel différent , et à différentes époques... pourquoi pas! mais ça reste du virtuel. Et aussi des étapes et des situations de courses complètements différentes, à chacun son exploit puis les 5 on gagnés malgré tout. C'est quand même incroyable de voir Merckx en tête jusqu'au Chalet Reynard alors qu'il faisait une étape en ligne alors que JF Bernard sur CLM et vélo bien supérieur ne le dépasse que sur les derniers km ...... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 9 minutes, Sylvain KARLE a dit : C'est quand même incroyable de voir Merckx en tête jusqu'au Chalet Reynard alors qu'il faisait une étape en ligne alors que JF Bernard sur CLM et vélo bien supérieur ne le dépasse que sur les derniers km ...... Je pense qu'on surestime un peu l'importance du matériel. Le rendement de la transmission par chaîne et pignons n'a pas évolué et 1 kg gagné sur le vélo ne fait pas gagner 1 minute pour des coureurs de ce niveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 26 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Je pense qu'on surestime un peu l'importance du matériel. Le rendement de la transmission par chaîne et pignons n'a pas évolué et 1 kg gagné sur le vélo ne fait pas gagner 1 minute pour des coureurs de ce niveau. Oui, j'ai vu ce reportage il y a quelques mois, je l'avais trouvé assez affligeant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berny Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a une heure, Sylvain KARLE a dit : C'est quand même incroyable de voir Merckx en tête jusqu'au Chalet Reynard alors qu'il faisait une étape en ligne alors que JF Bernard sur CLM et vélo bien supérieur ne le dépasse que sur les derniers km ...... Le cyclisme n'est pas la F1 ou la moto GP, le cycliste est le moteur du vélo, pas le contraire. Un vélo "bien supérieur" ne veut rien dire pour ce qui est des performances. Un coureur de fond (à pied) d'aujourd'hui ne va pas courir plus vite avec des Asics (exemple) de 2023 qu'un coureur de 1953 avec ses chaussures de cette époque. Si les sportifs de fond (le cyclisme est un sport de fond) sont plus performants ce n'est certainement pas grace au matériel. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 12 juin 2023 Auteur Share Posté le 12 juin 2023 Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit : Je pense qu'on surestime un peu l'importance du matériel. Le rendement de la transmission par chaîne et pignons n'a pas évolué et 1 kg gagné sur le vélo ne fait pas gagner 1 minute pour des coureurs de ce niveau. D'après le commentateur le vélo de Merckx fait 10kl donc facile 2 kl de + , JF Bernard est sur un vélo de CLM .....les pignons sont mieux étagés etc......si le matériel joue surtout a ce niveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 12 juin 2023 Auteur Share Posté le 12 juin 2023 Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit : Je pense qu'on surestime un peu l'importance du matériel. Le rendement de la transmission par chaîne et pignons n'a pas évolué et 1 kg gagné sur le vélo ne fait pas gagner 1 minute pour des coureurs de ce niveau. Je me souviens d'une réplique de Fignon qui disait que lorsque qu'il perdait un demi kilo cela pouvait le faire gagner , a haut niveau le matos est très important....5 watts c'est rien mais quand tu donne ton maxi cela fait la différence. Regarde les femmes sont capables de rouler aussi vite maintenant qu'à l'époque de Merckx c'est bien le matériel qui permet cela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 18 minutes, Sylvain KARLE a dit : Je me souviens d'une réplique de Fignon qui disait que lorsque qu'il perdait un demi kilo cela pouvait le faire gagner , a haut niveau le matos est très important....5 watts c'est rien mais quand tu donne ton maxi cela fait la différence. Regarde les femmes sont capables de rouler aussi vite maintenant qu'à l'époque de Merckx c'est bien le matériel qui permet cela 5 watts en plus, par rapport à 400 watts, ça peut faire gagner une course mais pas 0,5 km/h sur le Ventoux. Lorsqu'on ne peut se fier à la physique, on doit s'en remettre à ses croyances 😉 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 20 minutes, Sylvain KARLE a dit : Je me souviens d'une réplique de Fignon qui disait que lorsque qu'il perdait un demi kilo cela pouvait le faire gagner , a haut niveau le matos est très important....5 watts c'est rien mais quand tu donne ton maxi cela fait la différence. Regarde les femmes sont capables de rouler aussi vite maintenant qu'à l'époque de Merckx c'est bien le matériel qui permet cela Pas que le matériel, dirais-je, mais pour une part, sans doute. Les records sont faits pour être battus, c'est bien connu. Regarde en athlétisme, il n'y a pas toujours beaucoup de matériel en jeu ; mais quand même davantage par exemple pour les perchistes que pour les sauteurs en longueur et en hauteur ; néanmoins les performances s'améliorent partout. Entraînement, nutrition, professionalisme... Les pistes et les bassins de natation sont même de plus en plus "rapides". C'est recherché. Sinon, comme disait Coluche, on aurait l'air malins en attendant qu'ils battent les records. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 23 minutes, Sylvain KARLE a dit : Je me souviens d'une réplique de Fignon qui disait que lorsque qu'il perdait un demi kilo cela pouvait le faire gagner , a haut niveau le matos est très important....5 watts c'est rien mais quand tu donne ton maxi cela fait la différence. Regarde les femmes sont capables de rouler aussi vite maintenant qu'à l'époque de Merckx c'est bien le matériel qui permet cela Oui! aussi je pense que le Matos a une très grande importance même au plus haut niveau. La performance de Merckx est évidemment un exploit, encore aujourd'hui certains spécialistes s'accordent à dirent qu'il aurait passé bien au dessus des 50km le record de l'heure si il avait sacrifié une partie de sa saison sur route. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a une heure, Berny a dit : Le cyclisme n'est pas la F1 ou la moto GP, le cycliste est le moteur du vélo, pas le contraire. Un vélo "bien supérieur" ne veut rien dire pour ce qui est des performances. Un coureur de fond (à pied) d'aujourd'hui ne va pas courir plus vite avec des Asics (exemple) de 2023 qu'un coureur de 1953 avec ses chaussures de cette époque. Si les sportifs de fond (le cyclisme est un sport de fond) sont plus performants ce n'est certainement pas grace au matériel. L'an dernier ( 2022 ) j'ai fait l'acquisition d'un vélo Origine, plus léger, plus dynamique et plus nerveux que mon ancien Cannondale qui datait de 2011 ( je l'ai senti de suite dès les premiers tours de roues ) dans le même temps j'ai pris 11 ans aussi ( 63 ans ) maintenant. Avec le nouveau vélo je suis passé sur les mêmes routes, les mêmes bosses parfois longues ( cols ) et j'ai tombé les PR Strava à beaucoup d'endroits alors que physiquement je ne suis pas plus fort ni plus saignant. Le Matos un point c'est tout! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 (modifié) il y a 53 minutes, Serge NAVETAT a dit : Oui! aussi je pense que le Matos a une très grande importance même au plus haut niveau. La performance de Merckx est évidemment un exploit, encore aujourd'hui certains spécialistes s'accordent à dirent qu'il aurait passé bien au dessus des 50km le record de l'heure si il avait sacrifié une partie de sa saison sur route. Merckx, avec le matériel et les méthodes d'entraînement d'aujourd'hui, serait encore plus fort... mais n'aurait pas un palmarès aussi impressionnant parce que les adversaires d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes et que le cyclisme professionnel a énormément changé. Difficile de comparer des époques différentes. Modifié le 12 juin 2023 par Nicolas JOARY Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 Rappel sur ce "Roi du Ventoux". De quoi s'agit-il ? Réponse d'Arte TV:Eddy Merckx l'a remportée en 1970, Jean-François Bernard en 1987, Marco Pantani en 2000, Richard Virenque en 2002 et Juan Manuel Garate en 2009 : une compétition fictive entre cinq vainqueurs historiques du mont Ventoux, pour une réflexion passionnante sur l'histoire du cyclisme.Donc il s'agit d'une comparaison qui n'a aucun sens avec pour extrêmes Jeff Bernard dans un clm et Richard Virenque survivant d'une échappée partie bien avant le pied du Ventoux. Le clm de 1987 partait de Carpentras et Jeff avait changé son vélo de clm pour un vélo léger mais je ne sais pas à quel endroit, probablement quelques km après Bédoin quand les %ages font que le vélo de clm n'est plus le mieux adapté. Je note en passant que Jeff met presque 3 mn de plus que Iban Mayo en 2004 (clm également avec des conditions vraiment idéales selon Vaughters). De mémoire, Virenque met dans les 62 minutes, ce qui est excellent après une longue échappée. Avec les méthodes prévalant entre 1991 et 1998, il aurait même mis nettement moins. Ne pas oublier le phénoménal 😂 Miguel Angel López 2021 et ses 57'55" pour terminer le Ventoux Challenge de 2021. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berny Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 il y a 46 minutes, Serge NAVETAT a dit : L'an dernier ( 2022 ) j'ai fait l'acquisition d'un vélo Origine, plus léger, plus dynamique et plus nerveux que mon ancien Cannondale qui datait de 2011 ( je l'ai senti de suite dès les premiers tours de roues ) dans le même temps j'ai pris 11 ans aussi ( 63 ans ) maintenant. Avec le nouveau vélo je suis passé sur les mêmes routes, les mêmes bosses parfois longues ( cols ) et j'ai tombé les PR Strava à beaucoup d'endroits alors que physiquement je ne suis pas plus fort ni plus saignant. Le Matos un point c'est tout! J'aime le beau matériel il faut le reconnaitre. Pour ma part je ne fais pas de différence de rendement selon que je prends mon Specialized S-Works de 2021 ou mon TI-Raleigh de 1980. Mais attention, le Raleigh a été entièrement démonté, nettoyé remonté par mes soins, c'est-à-dire qu'il est comme neuf, comme sorti du magasin en 1980. Les sensations sont bien sûr différentes, mais mes temps sur Strava ou de référence sont peu ou prou les mêmes, les différences étant à mettre sur la forme ou méforme du bonhomme sur le moment et non sur le matériel. Il y a trois ans Bernard Hinault me disait en voyant mon Raleigh et lui disant que j'avais aussi un S-Works: "Tu sais, Alaphilippe sur ton carbone n'aurait pas suivi Zoetemelk et ton Raleigh dans l'Alpe d'Huez". Parole de blaireau. Omnia mea mecum porto 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 12 juin 2023 Share Posté le 12 juin 2023 Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les temps d'ascension du Ventoux, j'ai ceci :http://www.climbing-records.com/2021/ On y trouve mélangés les temps clm et en peloton. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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