Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier Il y a 3 heures, Pierre PLANA a dit : Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi... des montées qui démarrent de si bas avec autant de D+ d'un coup il n'y en a pas tant que ça, par exemple dans les Pyrénées je pense qu'il n'y a que l'Envalira ou Boucharo qui cumulent un D+ similaire et ils sont beaucoup plus longs. Dans les Alpes il doit y en avoir aussi mais pas tant que ça (Col de la Loze), J'ai fait le Stelvio qui s'approche mais qui est en-dessous quand même... en 2024 je dois faire le Pico de Veleta : 2700 m d'un coup. Après personnellement j'adore le paysage désertique du Ventoux sur les derniers km. Et autour, il y a des très belles balades, même si ce ne sont pas de gros cols... Je parlais de décors montagneux plutôt Pierre , au niveau dureté je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il y a des cols + dur que le Ventoux .....rien que la super Planche des Belles Filles qui est trés courte par rapport au Ventoux mais abominable sur la fin ....dans le Ventoux tu n'a pas des rampes a 15-20% qui te tue ... Je suis plus amoureux des paysages comme le Tyrol ou je vais aller pour mes +60 ans et je redescendrais sur les Dolomites .......le Lac Leman ou Annecy entouré du Mt Blanc et de la chaine Alpine me plait + aussi que le Ventoux .....et je suis aussi fan du Jura assez méconnu par beaucoup mais qu'on appelle le petit Canada .... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric FLEURY Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a une heure, Franck PASTOR a dit : Et puis, d'expérience, on tient aisément en équilibre à vélo à 6 km/h… sauf si on est sur un 34/25, bien sûr. Là, tu pleures. Avec un 24/34, c'est beaucoup plus facile. Je sais de quoi je parle, j'ai ces deux braquets sur mon vélo, moi. Et donc j'ai pu comparer, moi. 😎 Re Sans pour autant mouliner à 90tr, mais plutôt 70, sur mon vtt, dans des sévères coup de cul, on grimpe à 6km/h, par contre il ne faut pas un gros obstacle pour se trouver stopper. Ce qui me demanderai plus d'effort c'est moralement, car le Ventoux à 6km/h c'est certainement long ! Même si perso, je monte à 10/11 , c'est un peu plus rapide, et déjà le moral doit prendre le dessus ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier (modifié) il y a 16 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Le premier obstacle aux petits braquets est psychologique, parce que les variations de vitesse entre le plat et les côtes sont plus importantes à vélo qu'à pied. Je dirais même que c'est le principal obstacle, peut-être le seul. Devenir «mentalement piéton» à vélo, c'est accepter de voir notre vitesse fortement diminuée par la pesanteur, et ne pas lutter contre cela,au contraire l'accepter et s'adapter de façon à ne pas se fatiguer plus que sur le plat… alors que notre expérience sur le plat nous montre qu'on va quatre ou cinq fois plus vite qu'à pied, pour la même puissance ! Il faut en fait accepter en montagne de n'aller « que » deux fois plus vite ou 1,5 fois plus vite, ce qui est nettement moins perceptible à l'œil nu… C'est tout sauf évident. Mais les obstacles psychologiques peuvent se vaincre… même si c'est souvent très difficile. Mon métier m'en fournit des illustrations quotidiennement, d'ailleurs ! J'ai peut-être la foi du charbonnier 🙂 Modifié le 17 janvier par Franck PASTOR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 1 minute, Franck PASTOR a dit : Je dirais même que c'est le principal obstacle, peut-être le seul. Devenir «mentalement piéton» à vélo, c'est accepter de voir notre vitesse fortement diminuée par la pesanteur, et ne pas lutter contre cela,au contraire l'accepter et s'adapter de façon à ne pas se fatiguer plus que sur le plat… alors que notre expérience sur le plat nous montre qu'on va quatre ou cinq fois plus vite qu'à pied, pour la même puissance ! C'est tout sauf évident. Mais les obstacles psychologiques peuvent se vaincre… même si c'est souvent très difficile. Mon métier m'en fournit des illustrations quotidiennement, d'ailleurs ! J'ai peut-être la foi du charbonnier 🙂 On s'en fou il y a le VAE maintenant pour ne pas galérer ou rouler comme une tortue dans les cols ......😁 Quand je sentirais que j'avance vraiment trop lentement en bosse je n'aurais aucun scrupule a prendre le VAE , profiter des paysages et monter plusieurs cols , faire +de D+ qu'en musculaire ..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier (modifié) il y a 13 minutes, Eric FLEURY a dit : Re Sans pour autant mouliner à 90tr, mais plutôt 70, sur mon vtt, dans des sévères coup de cul, on grimpe à 6km/h, par contre il ne faut pas un gros obstacle pour se trouver stopper. Ce qui me demanderai plus d'effort c'est moralement, car le Ventoux à 6km/h c'est certainement long ! Même si perso, je monte à 10/11 , c'est un peu plus rapide, et déjà le moral doit prendre le dessus ! Et ça rejoint notre échange précédent, à Thierry et moi : l'obstacle est en effet psychologique. Ce qui ne l'empêche pas d'être considérable. Le monter à 6 km/h, ça prend 3 h 30. À vélo, c'est évident, ça paraît beaucoup. Mais qui hurlerait au scandale si une grimpée pédestre en montagne dure 3 h 30, pour la même puissance fournir ? 3 h 30 de grimpée pédestre, c'est monnaie courante, au contraire, en randonnée alpine, si on s'est entrainé pour marcher longtemps ! Et là aussi je parle d'expérience. (Et ceci en sachant, preuve à l'appui, qu'un vrai piéton mettrait plutôt cinq heures à grimper le Ventoux par la route !!) L'obstacle psychologique à vaincre, c'est en gros la différence d'idée qu'on se fait de ces deux circonstances… Pas évident, je suis le premier à le reconnaître. Modifié le 17 janvier par Franck PASTOR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier à l’instant, Sylvain KARLE a dit : On s'en fou il y a le VAE maintenant pour ne pas galérer ou rouler comme une tortue dans les cols ......😁 Quand je sentirais que j'avance vraiment trop lentement en bosse je n'aurais aucun scrupule a prendre le VAE , profiter des paysages et monter plusieurs cols , faire +de D+ qu'en musculaire ..... Toi, tu t'en fous. D'autres aussi. Pas moi. D'autres non plus. 😛 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier à l’instant, Franck PASTOR a dit : Toi, tu t'en fous. D'autres aussi. Pas moi. D'autres non plus. 😛 Fort heureusement on a le choix ..... Tu vois j'ai monté le Ventoux avec JP et Gégé en 2h05 je crois et je n'aurais pas pu le remonter une 2éme fois voir 3 comme Gégé qui a fait la Cinglé ( les 3 cotés) ...mais en VAE j'aurais pu profiter de faire au moins 2 montées , j'ai du repartir a Metz rapidement voila par exemple un grand bénéfice du VAE , faire + de vélo dans un temps donné.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Pierre COURQUIN Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 3 minutes, Sylvain KARLE a dit : Je parlais de décors montagneux plutôt Pierre , au niveau dureté je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il y a des cols + dur que le Ventoux .....rien que la super Planche des Belles Filles qui est trés courte par rapport au Ventoux mais abominable sur la fin ....dans le Ventoux tu n'a pas des rampes a 15-20% qui te tue ... Je suis plus amoureux des paysages comme le Tyrol ou je vais aller pour mes +60 ans et je redescendrais sur les Dolomites .......le Lac Leman ou Annecy entouré du Mt Blanc et de la chaine Alpine me plait + aussi que le Ventoux .....et je suis aussi fan du Jura assez méconnu par beaucoup mais qu'on appelle le petit Canada .... pour un cycliste sylvain comparer la planche des belles filles avec le Ventoux est assez osé , la distance étant incomparable j'ai eu l'occasion de monter la planche des belles filles il y a très longtemps lors d'une cyclo les 3 ballons il me semble (le grand parcours ) a cette époque la route était en très mauvaise état, néanmoins cela ne durait pas très longtemps , le Ventoux commence a partir du virage de brun et ensuite pendant 10Kms tu sera au minimum dans du 9/10% ensuite 1KM de repos et la suite tu connais ,tu la faits les doigts dans le nez 😜 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 1 minute, Sylvain KARLE a dit : Fort heureusement on a le choix ..... Tu vois j'ai monté le Ventoux avec JP et Gégé en 2h05 je crois et je n'aurais pas pu le remonter une 2éme fois voir 3 comme Gégé qui a fait la Cinglé ( les 3 cotés) ...mais en VAE j'aurais pu profiter de faire au moins 2 montées , j'ai du repartir a Metz rapidement voila par exemple un grand bénéfice du VAE , faire + de vélo dans un temps donné.... Faire plus de vélo, mais avec moins de contact avec toi-même, donc de façon moins authentique à mon point de vue, et moins intense au niveau du plaisir ressenti… C'est comme ça que moi je le perçois. On ne risque pas d'être d'accord, il s'agit ici de philosophie personnelle. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Pierre COURQUIN Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 17 minutes, Franck PASTOR a dit : Je dirais même que c'est le principal obstacle, peut-être le seul. Devenir «mentalement piéton» à vélo, c'est accepter de voir notre vitesse fortement diminuée par la pesanteur, et ne pas lutter contre cela,au contraire l'accepter et s'adapter de façon à ne pas se fatiguer plus que sur le plat… alors que notre expérience sur le plat nous montre qu'on va quatre ou cinq fois plus vite qu'à pied, pour la même puissance ! C'est tout sauf évident. Mais les obstacles psychologiques peuvent se vaincre… même si c'est souvent très difficile. Mon métier m'en fournit des illustrations quotidiennement, d'ailleurs ! J'ai peut-être la foi du charbonnier 🙂 je confirme les obstacles psychologiques peuvent être surmonter mais limiter dans le temps ex: il m'a fallu plus d' 1 heure pour faire les 100M de d+ afin d'atteindre le sommet du Chimborazo je ne crois pas que je serais capable de le refaire aujourd'hui Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 17 minutes, Sylvain KARLE a dit : Je parlais de décors montagneux plutôt Pierre , au niveau dureté je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il y a des cols + dur que le Ventoux .....rien que la super Planche des Belles Filles qui est trés courte par rapport au Ventoux mais abominable sur la fin ....dans le Ventoux tu n'a pas des rampes a 15-20% qui te tue ... Je suis plus amoureux des paysages comme le Tyrol ou je vais aller pour mes +60 ans et je redescendrais sur les Dolomites .......le Lac Leman ou Annecy entouré du Mt Blanc et de la chaine Alpine me plait + aussi que le Ventoux .....et je suis aussi fan du Jura assez méconnu par beaucoup mais qu'on appelle le petit Canada .... oui, sur le Ventoux tu n’est pas dans une chaîne de montagne… c’est aussi ce qui en fait son charme… je suis allé dans quelques endroits, je connais assez bien les Pyrénées, je suis allé un peu dans les Alpes, j’ai fait un tour dans les Dolomites, j’ai monté le Stelvio et le Gavia, j’ai traversé la Corse, roulé autour du lac de Côme, en Toscane, sur Roubaix, dans les Flandres… c’est partout très beau et le point commun c’est que je me suis régalé et j’espère encore faire plein de choses (le Jura, les Vosges ?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 2 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : pour un cycliste sylvain comparer la planche des belles filles avec le Ventoux est assez osé , la distance étant incomparable j'ai eu l'occasion de monter la planche des belles filles il y a très longtemps lors d'une cyclo les 3 ballons il me semble (le grand parcours ) a cette époque la route était en très mauvaise état, néanmoins cela ne durait pas très longtemps , le Ventoux commence a partir du virage de brun et ensuite pendant 10Kms tu sera au minimum dans du 9/10% ensuite 1KM de repos et la suite tu connais ,tu la faits les doigts dans le nez 😜 Oui c'est osé mais tu sais courir 1km a pied en 3mn30 est + fatiguant pour moi que 10km en 5mn au kilo , saisie tu la nuance ? le Ventoux n'est pas facile mais pas extrême. Les 6 derniers km après le Chalet Reynard sont a 9-10% mais cela ce gére par contre quand tu arrive dans une rampe a + de 15% c'est plus la même , a la super Planche j'ai failli poser pied a terre cela ne m'est jamais arrivé .... meme les pros zigzag pour certains cela tu ne le vois pas au Ventoux .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 9 minutes, Franck PASTOR a dit : Faire plus de vélo, mais avec moins de contact avec toi-même, donc de façon moins authentique à mon point de vue, et moins intense au niveau du plaisir ressenti… C'est comme ça que moi je le perçois. On ne risque pas d'être d'accord, il s'agit ici de philosophie personnelle. C'est 2 plaisirs différents et j'aime les 2 .......... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 5 minutes, Pierre PLANA a dit : oui, sur le Ventoux tu n’est pas dans une chaîne de montagne… c’est aussi ce qui en fait son charme… je suis allé dans quelques endroits, je connais assez bien les Pyrénées, je suis allé un peu dans les Alpes, j’ai fait un tour dans les Dolomites, j’ai monté le Stelvio et le Gavia, j’ai traversé la Corse, roulé autour du lac de Côme, en Toscane, sur Roubaix, dans les Flandres… c’est partout très beau et le point commun c’est que je me suis régalé et j’espère encore faire plein de choses (le Jura, les Vosges ?) C'est bien de varier les paysages , chaques régions recèle des pépites après on a bien sur des préférences ..... le vélo est idéal pour découvrir plein d'endroits . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 1 minute, Sylvain KARLE a dit : Oui c'est osé mais tu sais courir 1km a pied en 3mn30 est + fatiguant pour moi que 10km en 5mn au kilo , saisie tu la nuance ? le Ventoux n'est pas facile mais pas extrême. Les 6 derniers km après le Chalet Reynard sont a 9-10% mais cela ce gére par contre quand tu arrive dans une rampe a + de 15% c'est plus la même , a la super Planche j'ai failli poser pied a terre cela ne m'est jamais arrivé .... meme les pros zigzag pour certains cela tu ne le vois pas au Ventoux .... On le voyait beaucoup plus souvent dans le Ventoux il y a cinquante ans et plus quand les braquets étaient beaucoup plus gros que maintenant, du genre 45/24 (Jean Bobet dans le Ventoux en 1955). Les braquets actuels des pros permettent d'affronter ce genre de pentes (genre la Planche des Belles Filles) qui n'étaient même pas envisageables il y a cinquante ou soixante ans… et on voit alors des images semblables : des cyclistes qui zigzaguent. C'est le propre de l'humanité de rechercher ses limites, il faut croire ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 2 minutes, Franck PASTOR a dit : On le voyait beaucoup plus souvent dans le Ventoux il y a cinquante ans et plus quand les braquets étaient beaucoup plus gros que maintenant, du genre 45/24 (Jean Bobet dans le Ventoux en 1955). Les braquets actuels des pros permettent d'affronter ce genre de pentes (genre la Planche des Belles Filles) qui n'étaient même pas envisageables il y a cinquante ou soixante ans… et on voit alors des images semblables : des cyclistes qui zigzaguent. C'est le propre de l'humanité de rechercher ses limites, il faut croire ! Le sport de compétition est pas définition la recherche de ses limites pour être le meilleur .....le dépassement de soi t'apporte beaucoup de positif dans la vie en général .... Mais c'est qu'on deviendrait philosophe 😄 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Pierre COURQUIN Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 9 minutes, Sylvain KARLE a dit : Oui c'est osé mais tu sais courir 1km a pied en 3mn30 est + fatiguant pour moi que 10km en 5mn au kilo , saisie tu la nuance ? le Ventoux n'est pas facile mais pas extrême. Les 6 derniers km après le Chalet Reynard sont a 9-10% mais cela ce gére par contre quand tu arrive dans une rampe a + de 15% c'est plus la même , a la super Planche j'ai failli poser pied a terre cela ne m'est jamais arrivé .... meme les pros zigzag pour certains cela tu ne le vois pas au Ventoux .... Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écris quand tu monteras le Ventoux par Bedoin tu comprendras ce que je veux dire avec la planche des belles filles ! demande à Gerome 😏 maintenant quand tu fais des cross 3mm40 / 50 au kilo est la règle et encore tu ne vois pas la tête 😂 le principal est de s’amuser 👍 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier à l’instant, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écris quand tu monteras le Ventoux par Bedoin tu comprendras ce que je veux dire avec la planche des belles filles ! demande à Gerome 😏 maintenant quand tu fais des cross 3mm40 / 50 au kilo est la règle et encore tu ne vois pas la tête 😂 le principal est de s’amuser 👍 J'en parlerais a Gégé mais j'ai + peur de refaire la super Planche que de faire Bedoin , on verra ..... Pour les 3mn30 je ne les ais fait qu'une fois j'ai craché les poumons j'en ai bavé( les marathoniens pros courent moins de 3mn sur 42km lol ) , les 10km en 50mn c'était facile a coté .....je me compare a moi pas aux champions JP et te donne mon ressenti ....si je reviens te voir évidement je monterais le Ventoux par Bedoin 😉 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 17 janvier Share Posté le 17 janvier il y a 57 minutes, Sylvain KARLE a dit : Les 6 derniers km après le Chalet Reynard sont a 9-10% mais cela ce gére par contre quand tu arrive dans une rampe a + de 15% c'est plus la même , a la super Planche j'ai failli poser pied a terre C'est encore et toujours une question de braquet. Si tu mets 42 plutôt que 32 à l'arrière, ça passe plus facilement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 18 janvier Share Posté le 18 janvier Il y a 7 heures, Thierry GEUMEZ a dit : C'est encore et toujours une question de braquet. Si tu mets 42 plutôt que 32 à l'arrière, ça passe plus facilement. Bien sûr mais tu sais très bien que c'est très rare de rouler avec un pignon de 42 et tu ne vas pas changer ta cassette pour t'en servir qu'une fois où 2 dans l'année, les bosses a 20% ou + c'est rare sauf à être maso comme Franck qui recherche cela ..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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