Bernard MOREAU

T'as toujours pas remarqué la barre de fraction ds le message d'origine?

Je cite Jean-Pierre. 1ère ligne sur ce sujet Pour être bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faible C'est juste. POINT FINAL.

Ah Sylvain! Effort méritoire, explication tout ce qu'il a de plus claire et didactique, mais là Sylvain je crains fort que ce soit sans espoir 😢

ils se chamaillent juste sur la terminologie Même pas : je me fous de Jean Martin 😃 Il prétend corriger Jean-Pierre, l'initiateur du sujet, et le contredit, puis, quelques lignes plus bas, il se contredit lui-même. C'est le rire du désespoir.🙄😃😆

les bons grimpeurs ont un rapport poids puissance élevé. C'est nouveau, ça vient de sortir 😢 Et dans la vie de tous les jours, ça te gêne pas de ne rien comprendre? Pour mieux grimper faut perdre du poids. T'es sûr? Tu disais le contraire 5 lignes plus haut 😆😆😆😆

Xavier LEGRAND a écrit : oué Roubaix c'est les porteurs d'eau ! Didier SALEMBIER Viens me le dire en face,gamin Porteurs de bière alors? Mais vers quel cimetière? 🤐

Une autre façon de considérer l'ascension serait de considérer la VAm sur les 3 secteurs. D'après mes calculs elle était de env 1640 m/h sur 0-> 4km 1035 m/h sur le 3% 1780 m/h sur la partie 7,5 km à 12,4 km. Le chrono intermédiaire , au km 8,3 au Km 8,300 Bahamontès en 19' 42'' Correspondrait pour les derniers 4100m (j'enlève les 80 m de plat du final) à environ 16'20" soit pour les 1415-927 m = 488 m à env 1790 m/h ( contre 1780 m/h obtenus par le calcul en supposant une puissance constante de 413 watts. Evidemment, je ne sais pas s'ils avaient bien mis leur chrono à la cabane de péage située à 927 m d'altitude.

La dépense d'énergie totale de Baha a été de 898 kJ. Sur ses 413 watts, 359 W contre la pesanteur 21 Watts contre le frottement route 33 watts conttre la résistance l'air. ERREURS POSSIBLES DS LE CALCUL : - altitude de départ - frottement route, qui pourrait entraîner une erreur probablement de moins de 1% du total. - résistance de l'air si vent favorable dans la partie de 3,5 km à 3%. Ailleurs l'effet serait vraiment minime.

J'ai lancé y'a qq jours un fil sur ce clm du TdF 1983. Je suis maintenant assez confiant sur mes données topographiques pour me lancer ds un calcul que je viens de terminer. Comme j'ai aussi appris qu'il faisait 65 kg j'ai pris son poids réel. J'ai effectué le calcul sur les bases suivantes : Départ à 455 m. Ariivée à 1415m (plateforme PdD) poids du vélo + autres = 12 kg route assez roulante, Crr = 0,0045 journée chaude avec densité de l'air 1,09 à 455m et 0.97 au sommet. J'ai pris 3 secteurs 1) 0 à 4 km D+ = 310m densité de l'air = 1,06 SCx = 0.375 m^2 2) 4 à 7,5 km D+ = 105 m dens. = 1,04 SCx = 0,34 3) 7,5 à 12,4 km D+ = 545 m dens. = 1,0 SCx 0 = 0.375 Sur l'ensemble de ces 3 secteurs Bahamontès a mis 36'15 moins environ 10s (nécessaires pour les 80 m plats avant la ligne. Il a aussi perdu 10s pour se lancer au départ. On arrive au plus près de sa puissance moyenne sur 12,4 km en faisant le calcul pour 35'55". Avec les éléments que je vous ai donné, j'arrive à une puissance moyenne de 413 watts, soit 6,35 watts/kg. J'ai inclus une perte en transmission (chaîne) de 2,5%. Pour avoir une idée du VO2 utile je prends 1 litre O2 <==> 78 watts et j'obtiens pour 65 kg un VO2 utile de 81,5 ml/mn.kg. Cela lui ferait s'il était à 92% de VO2 max, un VO2 max de l'ordre de 88,5 ml/mn.kg Je viens de m'apercevoir ce midi que Portoleau avait pour sa part estimé la puissance de Baha sur cette ascension à 407 watts. J'ai ignoré le vent. Si au lieu de segmenter le parcours en 3 tronçons j'avais pris une pente régulière, j'arriverai à une puissance de 403 watts au lieu de 413 watts, donc une sous-estimation de 2,5%. La différence venant bien sûr de la résistance de l'air accrue dans la portion de 3,5 km à 3% parcourue à env 34 km/h. En VAM cela donne env. 1780 m/h sur la portion finale la plus pentue.

Tu parles évidemment du Luitel pris par Séchilienne, versant sud ... une vraie torture Jamais fait la Luitel à vélo, mais en voiture je l'ai pris pour essayer d'éviter les embouiteillages à l'approche de Grenoble (dimanche d'été) Et bien, en voiture déjà c'est une torture, alors à vélo ...

.........sa direction l'a envoyé faire une course en Belgique en dernière minute ......... Il faudrait adapter le tarif des suspensions, parce que 1 an pour Offredo, mais seulement 6 mois hors saison pour les "repentis" comme Levi Leipheimer, etc qui ont parlé à Tygart après toute une carrière à l'EPO et toute une panoplie d'hormones, ça fait désordre.

Rabobank bien sûr

Merci Pascal pour la description. Nous étions un groupe à être montés là-haut en télécabine, c'était en 93, pour moi c'était la semaine entre la Marmotte et les Portes du Soleil. Je n'avais pas vu de VTT là-haut 😄 http://www.salite.ch/9027.asp?mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t6n2y1ycuntibp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661

Ce n'est pas un col, mais passons. Je l'ai fait en clm, y'a ... TRèS longtemps. C'est un dénommé Le Vot de Landivisiau qui avait gagné. C'était en toutes. L'après-midi étape en ligne et sauf erreur l'arrivée se faisait sur le vélodrome de Douarnenez!!! J'avais très mal couru ce clm, la preuve, j'y suis retourné en pélerinage plus de 40 ans plus tard et je n'ai mis que 30 s. de plus! (il est vrai avec cette fois j'avais un vent favorable sur 2-3 km à la sortie de St-Nic. (Nic-sur-mer?)

Il y a très longtemps de cela, un vendredi en avril, je voulais rentrer dans le Léon (j'y faisais une course le dimanche) à vélo depuis Rennes. Mais le vent d'Ouest (normal) était très fort. J'avais 207 km à faire. J'attendais avec impatience que mon vélo soit prêt ds mon magasin préféré. Enfin on me l'a donné juste avant la fermeture de midi. Départ direction St-Brieuc. 1ère heure 24km, merde, faut que j'accélère. 2ème heure 24-25 km. 3ème heure à fond : même pas 26 km. Je me voyais finir de nuit. Après St-Brieuc, direction Morlaix par l'ancienne RN c'est bien bosselé et, chose curieuse, cela m'a permis avec un effort plus modéré de tenir ma vitesse parce que le vent était moins fort dans les montées (le relief potège) et en forçant ds les descentes j'arrivais à faire ds les 25 km/h. Finalement j'ai atteint ma destination juste après la nuit et 8h30 de vélo, bien défoncé mais sans avoir coincé. 2 jours après je courais, mais je n'ai pas été très brillant car je n'avais pas suffisamment récupéré. Cette sortie a sans doute été l'une des plus éprouvantes de mes 50 ans de vélo (en excluant les courses).

qu'a-t-il à gagner ? Il a déjà gagné beaucoup quand on compare ses aveux clairs et nets avec ceux de L.A. ou même de Floyd Landis.

Walter : ce n'est pas le procès de l'affaire Puerto. Fuentes est mis en examen seulement sur la question de l'éventuelle mise en danger de la santé de ses clients. La question du dopage est donc totalement secondaire. C'est frustrant bien sûr, mais la juge apparemment adopte strictement cette logique. J'espère quand même qu'on n'en restera pas là. Ce serait assez jubilatoire de voir cette liste, je parie qu'il y aurait même des surprises : ce serait marrant d'y trouver Bernard Kuip😃

You chicken out

formule de la puissance aéro P = 1/2.rho.S.Cx.[(V+vent)^2].V Tu as pris une densité de l'air de 1,2 kg/m^3 et SCx =0,3 m^2 pour obtenir 104 watts sans vent à 30 km/h. Sylvain, tu as oublié que la résistance de l'air est proportionnelle au carré de (V+vent) et non pas simplement à (V+vent) A 30 km/h contre un vent de 30 km/h, la puissance aéro sera donc quadruple et non pas double de ce qu'elle est sans vent, 416 watts, pas 208 watts!.

J'ai pris de l'EPO, de l'hormone de croissance, de la testostérone, de la DHEA, de l'insuline, de l'IGF-1, de la cortisone et des transfusions sanguines." Voilà selon vélo101 le régime de chicken Rasmussen, encore plus complet que ce qui était annoncé. J'attends avec impatience les dénégations de Jean Dupuis et les raisons qu'il avancera pour expliquer que chicken s'auto-incrimine ainsi.

Calculs approchés PdD 1959 Je prends : altitude départ 455m (intersection Canrobert et 942) , finale 1415 m. L’arrivée se fait après moins de 100m de plat, parcourus en 10 s. environ ( film Ina avec Agostinho) Cycliste 60 kg Vélo 10 kg, autres équipements 2 kg Densité de l’air variant de 1,09 à 0,97 kg/m^3 Crr = 0,0045 Baha 36’15 pour les 12,5 km avec D+ = 960 m V moyenne = 5,747 m/s %age moyen = 7,68% PdD 1983 Arroyo Départ en ville 380 m. très chaud également. Par Chamalières et Royat. 40’43 pour les 15,6 km avec D+ = 1035m Cycliste 60 kg, vélo 8 kg, autres équipements 1,5 kg Crr = 0,004 V moyenne = 6,386 m/s %age moyen = 6,635% J’obtiens ainsi Pour Baha60 Puissance = 367 watts En ajoutant 2,5% de pertes de transmission chaîne ça fait 376 watts Soit en watts/kg = 6,27 watts /kg Qui correspond à un VO2 d’environ 80 ml/mn.kg ( j’ai pris 1 litres O2 ó 78 watts) Soit un VO2 max probable de l’ordre de 87 ml/mn.kg à la 15 ? ème étape du TdF. Les mêmes calculs pour un cycliste étalon de 60 kg (+12 kg) faisant respectivement les mêmes temps que Gaul, Anglade, et Rivière-Anquetil, j’obtiens des VO2 max de l’ordre de 83 (Gaul), 79,5 (Anglade), 78,5 (Rivière –Anquetil) Et qu’en est-il d’un cyclo de 60 kg avec un matériel un peu plus performant et léger ( + 11kg d’équipement) parcourant ce trajet en 44’40 , soit 4,66 m/s, par temps chaud et avec un SCx également de 0,375 m^2 (position grimpe)? J’obtiens sans faire de corrections, c’est juste calcul approximatif Une puissance moyenne de 282.2watts, soit 289 watts en tenant compte des pertes de transmission, donc un VO2 utile de 3,71 litres (61.8 ml/mn.kg).Et cette fois je prends VO2 utile = 90% de VO2 max ( il est moins entraîné qu’un pro) De sorte que j’arrive à VO2 max = environ 69 ml/mn.kg Pour Arroyo60 Puissance = 357 watts En ajoutant 2,5% de pertes de transmission chaîne ça fait 366 watts Soit en watts/kg = 6,10 watts /kg Qui correspond à un VO2 d’environ 78 ml/mn.kg (j’ai pris 1 litres O2 ó 78 watts) Soit un VO2 max probable de l’ordre de 85 ml/mn.kg à la 15 ème étape du TdF. Pour le PdD 1983, on peut faire le même calcul que pour Arroyo60 en se basant sur les temps de Delgado (40’56), Van Impe 41’13), Kelly –Winnen (41’22), Fignon (42’31), Roche-Zoetemelk(42’43 et 48) (4 vainqueurs du TdF)Et j’obtiens les valeurs suivantes de VO2 max approximatives probables Delgado 84,3ml Van Impe 83,6 ml Kelly-winnen 83,3 ml Fignon 80,3 ml Roche-Zoetemelk 80 ml. Le 3ème de l’étape Patrocino Jimenez, à 29” d’Arroyo, aurait donc comme Van Impe environ 83-84 ml. Il se trouve que Le Cycle avait publié les valeurs mesurées à Toulouse pour les grimpeurs colombiens juste avant le TdF 83. Pour P. Jimenez ils avaient mesuré 81 ml. Je rappelle qu’il s’agit de calculs approximatifs qui ne tiennent pas compte des 10s perdues au lancement, du temps perdu sur les derniers 80m plat à l’arrivée, des variations de vitesse dues aux variations de pente. Je reviendra là-dessus plus tard. Désolé pour les lignes de séparation involontaires. Je vérifierai tout cela plus tard.

Se også: Holdkammerater med danskere: Vi dopede os Senest blev danskeren beskyldt for at være mere end almindeligt velpræpareret til Touren i 2007, hvor han skulle være dopet med flere forskellige forbudte midler. Ifølge avisen NRC kørte Kyllingen angiveligt Tour de France 2007 på fem blodposer, 100.000 enheder EPO, kortison og væksthormoner. Qui connaît cette langue? Il paraît que ça dit que pour le TdF 2007 chicken Rasmussen a utilisé 5 pochettes de sang, 100 000 u.i. d'EPO, de la cortisone et de l'hormone de croissance. Sa confession est attendue aujourd'hui.

Ne prend pas au pied de la lettre ces 180 watts. J'ai fait ce petit calcul pour montrer que la dépense aérodynamique peut se représenter mentalement assez bien. Tu peux aussi te dire que puisque sur 10 mètres tu "dégages" 3,6 kg d'air, sur une sortie de 100 km tu en fais 10 000 fois plus. Tu peux rentrer chez toi et dire à Bobonne : aujourd'hui j'ai balancé 36 tonnes d'air, je parie qu'elle sera plus impressionnée que par 100 bornes à vélo. 180 watts, c'est pour quelqu'un de pas trop balèze et assez bas sur son vélo. il faut ajouter la résistance au roulement ( environ 30 watts à 40 km/h , 22 watts à 30 km/h pour un cycliste de 70 kg avec vélo) et 2-3% de pertes de transmission (chaîne). mais je réfléchis toujours à poursuivre mon topo pour que ça reste simple.

Géniale la photo! Quand j'ai fait le Sanetsch, y'a peut-être 5-6 ans, j'avais prévu une lampe, mais les lumières étaient allumées quand j'y suis arrivé. J'ai regretté d'y être un peu tard, j'aurais aimé passer plus de temps près du lac de l'autre côté (un lac où l'on fait du ski de fond au moins jusqu'en mai je pense)

Toujours aussi tordu le L.A. Comme c'était Daniel Benson qui posait les questions il jouait sur du velours. C'aurait pu aussi bien être Michel Drucker. Je suppose qu'il aurait refusé qq'1 de + agressif. On remarquera aussi qu'il essaie de salir Greg LeMond par association, sachant qu'il ne peut pas le faire directement. Mais en fait il l'installe sur un piédestal puisqu'il affirme qu'il gagnait contre une génération de dopés. Au passage il écorche aussi Hinault contre qui il a probablement une dent depuis que le Blaireau ne peut plus le blairer ( env. 2008-9) Evidemment, il ne faut pas compter sur lui pour admettre qu'après l'affaire Festina 1998, il est le coupable principal dans la recrudescence du dopage sanguin avec à lui seul la moitié des échantillons positifs à l'EPO sur le Tour 1999. C'est finalement la même rengaine que celle de tous ceux qui se sont fait prendre : je le faisais parce que tous le faisaient. Mais la réalité c'est qu'après le TdF 99 beaucoup se sont remis à le faire parce que lui l'avait fait ss se faire pincer, et même avec la complicité de l'UCI et d'ASO.