Bernard MOREAU

ça doit être ça. mais c'est la moyenne sur un tour, donc quand la manivelle est horizontale le pic de force doit être à peu près du double, ds les 55 kg!

Je pense que tu confonds pas mal de choses. Les noirs états-uniens, descendants de noirs musculeux d'Afrique de l'Ouest, + aptes en principe au sprint, sont très différents par leurs aptitudes physiques des noirs de l'Est, en particulier des hauts plateaux, avec leur endurance et leur fine musculature. Et puis, y'a Frankie Frederickx le "sudiste". Le sprinter fin, élancé. Seul de sa classe avant qu'il n'aille rejoindre Lindford Christie ds la marmite du diable pour quand même finir 2ème.

Si par bêtes, vous entendez athlètes noirs marathoniens, OH, oh où tu vas!!!!!!!!!!!!! Je parle des animaux sauvages! Je me souviens avoir lu un article de Scientific American qui disait que les ds les sociétés africaines de chasseurs, les chasseurs eux-mêmes avaient le 1er choix des morceaux et prenaient invariablement les plus gras. Raison invoquée : plus sain que les morceaux les plus maigres qui descendaient à 3% ou moins. (pb d'urée je suppose)

j'écoute de la musique Puisque j'en tiens un qui le fait j'aimerais que tu m'expliques 😄, parce que ça m'a toujours intrigué. A quel niveau sonore? Tu entends quand même bien le bruit de la circulation? Niveau sécurité, t'en penses quoi? Si j'arrive à ta hauteur (sait-on jamais) et te pose une question, tu dois enlever un écouteur? ça t'embête de devoir le faire si c'est le cas? Je te demande parce que c'est une situation ds laquelle je me trouve de temps en temps : je voudrais un renseignement et j'ai l'impression de déranger.

I was at 4% body fat, which is just at the point where you begin to burn muscle because there's nothing else left. It's not a very healthy level to be at, but it's only for these four weeks. C'est Wiggins qui parle en 2009. 4% . pas très sain, mais c'est seulement pour ces 4 semaines. Dur de croire qu'on arrive sans artifice - juste par la diététique - à 4%, ss bouffer du muscle (lui dit que c'est en-dessous de 4% qu'on perd du muscle). Mais bon, certaines bêtes en Afrique y arrivent, descendent à 3%, même les lièvres du coin je crois.

Salut Ripoll Et ta plantation?😄 Excellente amplitude cardiaque! 42-190 à 47 ans c'est bien 360 watts, mais on ne sait pas comment. soyons juste raisonnable, disons 320 watts en aérobie, donc ds les 4l/minute de consommation d'oxygène. De l'ordre de 50 ml/mn.kg. en perdant qq kilos ce serait mieux = Evidence Si t'étais un cycliste chevronné je dirais que tu peux envisager une Marmotte en 9-10h. Mais pour une 1ère saison de vélo c'est gonflé. Puisque tu viens de la course à pied, dis-toi bien que l'effort de la Marmotte c'est à peu près le même que les 100km de Millau, sauf que l'effort n'est pas constant. Mais un gars qui vaut 7h à Millau "vaut" 7h à la Marmotte. Si tu visais MILLAU, tu viserais quel temps? L'avantage du vélo c'est que tu peux t'entraîner bcp plus, surtout si tu as la caisse, donc progresser plus. Par contre je ne donnerais aucun conseil sur comment t'y prendre : j'te connais pas. Mais dis-toi bien que si tu t'appliques tu peux envisager de progresser nettement sur les 5 ans à venir ... avant que l'âge te rattrape. Bonne route Manu.

Floyd Landis?

J'ai les yeux qui picotent mais j'ai pas pu m'empêcher de poursuivre. Extrêmement intéressantes données sur la puissance de Wiggins, si tu fais la recherche sur google tu verras qu'ensuite y'a un graphique dont on peut tirer sa puissance en fonction de la durée, puis la discussion continue, très intéressante After just a couple of minutes refreshing my memory: 4 km pursuit (2004) ~570 W 10 mi TT (2009 or before) 482 W 30 min climb (2009 or before) ~475 W British 10 mi TT champs (2010) 476 W Worlds ITT (2011) 459 W TdF prologue (2012) 492 W Obviously, big gap between 2004 and 2009, so perhaps someone else might care to try to fill that in. Regardless, given his (claimed) 4 km power in 2004, the power he (reportedly) generates now is not surprising, i.e., taking the numbers at face value you can't really make the case that he has suddenly increased his sustainable power (which, of course, doesn't necessarily mean he isn't doping now and/or that he wasn't doping years ago). EDIT: Here's how things look when you apply the critical power approach:

Je t'ai encore trouvé ça, mais trop tard pour commenter Du sprechen zie Deutch? There's a website that has modeled both the 2011 WC course and the Olympic course, using weather data and rider height / weight to approximate CdA. http://www.cyclingpowermodels.com/OlympicTimeTrial.aspx The model is incredibly accurate, given the data we know (453W for Wiggins from Xavier, who then went on to say he would have to do 477W or reduce his CdA from ~0.224 (wind tunnel) to 0.21 to match Martin's time. Wiggins had done 480W before, but only for 18 minutes). 1 Tony Martin 75kg = 481W (vs 477W estimated for Wiggins to do this time vs basic speed differential (51.81/50.62)^3*453W = 485W) 2 Bradley Wiggins 69kg = 447W (vs 453W actual) Their predictions for the Olympic TT had the rider order reversed, but was within 15 seconds of the actual winning time: 1 Tony Martin 50:24 (actual winning time B Wiggins 50:39) 2 Bradley Wiggins 52:05 I realise there's a lot of guess-work and assumption made in these models, but to be within 2% accuracy based on actual figures from people directly involved with the cyclists gives me a lot of confidence in their modeling. An in-form Martin doing 450-500 "easily" may hit 480 average. A suffering Martin doing 450-500 "painfully" may hit 460 average. Here's the guesstimates from their Olympic model using results and weather data, as well as course data and rider height/weight as on team websites: http://www.cyclingpowermodels.com/ProRaceAnalysis.aspx 1 Bradley Wiggins (Great Britain) (1.9,69) ------ Time: 0:50:39 ------ CdA 0.227 ------ Avg power 480 ------ 6.96W/kg 2 Tony Martin (Germany) (1.86,75) --------------- Time: 0:51:21 ------ CdA 0.222 ------ Avg power 461 ------ 6.14W/kg

http://www.chris-froome.com/news/7-froome-trainingpeaks-analysis Tour d'Espagne 2012, 10e étape clm, pas vraiment plat, 47 km. Froome :70 kg. puissance mesurée :406 watts sur les 57', puissance au seuil évaluée à 412 watts Donc rappelle-toi ça pour le TdF. Ce qui est curieux c'est que Wiggins est nettement battu, je vais voir ce que je trouve ------ très intéressant [printed 2009] I was climbing fairly well in the 2007 Tour, but I've lost seven kilos since then: 78 to 71. It's taken nine months, in little increments, without any sort of crash diet. I've had regular check?ups with Nigel Mitchell, the nutritionist at the Olympic team, to make sure I'm only burning fat, not any muscle. The last one was the day before the national championship, 28 June. He said I didn't have an ounce of fat left on my body. I was at 4% body fat, which is just at the point where you begin to burn muscle because there's nothing else left. It's not a very healthy level to be at, but it's only for these four weeks. It's been perfectly timed. As soon as the Tour is finished, my wife Cath is going to tie me up and force?feed me cake.http://www.guardian.co.uk/sport/blog...tour-de-france En 2009 Wiggins était descendu à 71 kg (78 en 2007!) Seulement 4% de graisse!!! En fait 1 kg de moins que son objectif (72 kg) voir ci-dessous [september 2009] Wiggins rode the Olympic Games last summer [2008] weighing 82kg. In the past he has ridden the Tour and Giro d'Italia at about 77kg or 78kg. The aim was to start the Tour this year at 72kg. It stands to reason that if you canproduce 450 watts for 10 minutes weighing 72kg instead of 78, the gain in performance is going to be considerable. Enough, Parker says, to put him in the front group on the climbs.Cela après avoir fait les JO 2008 à 82 kg!!!

Le CLM est leur spécialité : ils maîtrisent la position aérodynamique. Ils savent parfaitement cibler l'intensité de l'effort. Sur un CLM plat, leurs temps sont comparables. Ils développent donc la même puissance au seuil. Oui bien sûr, ils essaient de maîtriser la position, mais essayer n'est pas toujours réussir. Je prends un exemple : Jan Nuttli, tu sais le gars qui a gagné un certain nb de clm après avoir perdu + de 60 kg. Il s'est attaqué au record de l'heure qui compte tenu de sa puissance phénoménale aurait dû être ds ses cordes. Mais voilà, sur la piste tout commençait bien, mais au bout de 10 mn déjà il n'était plus ds sa position basse de départ! N'est pas Chris Boardman qui veut. Avec son Lotus, Boardman avait un SCx de 0,18 m^2 en position "Superman-Obree". Même en position UCI il avait un SCx extrêmement faible. Tu prends 2 gars de même gabarit, tous deux 70 kg et même puissance au seuil de 6,2 Watts/kg, soit 434 watts. L'un vachement aéro, 0,25 m^2 en position légale, l'autre encore plus aéro avec 0,22 m^2. Disons qu'ils perdent 34 watts par roulement route. Il leur reste 400 watts pour l'aéro, avec ça le 1er fera 50,6 km/h et le second 52,8 km/h J'ai pris de différences de SCx assez importantes, mais l'aéro c'est vachement subtil et ça ne se voit pas à l'oeil, il faut vraiment aller en soufflerie. Ce n'est pas non plus toujours celui qui paraît le plus aérodynamique qui l'est en réalité, la longueur des membres vis-à-vis du torse joue bcp par exemple. Malgré ça quand tu regardes les photos tu vois que certains passent à côté, soit parce qu'ils sont trop raides et bouffent trop de vent ou pour d'autres raisons, bras trop écartés, etc. Je ne sais pas si Chavanel a fait des progrès avec ses récents essais en soufflerie, mais si tu le compares à Leipheimer tu vois tout de suite qu'il aurait dû y aller depuis longtemps en soufflerie. D'autres qui étaient bcp trop haut : Indurain et surtout Kelly, affreux. Bon plus le temps, mais je voulais venir parce que j'ai malgré moi contribué à polluer ta 1ère tentative. Je reviendrai peut-être. Bon vent 😄

Ah ben non, ne détruisez pas son seul viatique pour passer à la postérité. Je l'ai entendue tellement souvent depuis 1998 cette expression que je ne peux plus être sûr de l'avoir entendue de sa bouche à la radio ou la télé, donc je ne mettrais pas ma main au feu, mais, je suis pratiquement certain que ça vient de lui, pas des guignols. Ils sont forts, d'accord, mais là ... (mais là, comme dirait Miou-Miou ds Les valseuses ). PS : d'après wiki c'est une invention des guignols, mais j'n'en suis pas si sûr.

Ouh là, Gilles, reste ds l'eau quand tu y vas, parce qu'à terre tu risques de mauvaises rencontres 😃

T'inquiètes Philippe, pendant ce temps là ils ne brûlent pas de vélos dans les banlieues 😃

les tables d'endurance sont faites pour la course à pied J'ai qq part l'équivalent pour le vélo, données recueillies en Angleterre où l'on fait bcp de clm de durées très courtes à très longues. A l'occasion, si ça t'intéresse... J'ai aussi mes données personnelles sur des ascensions consécutives d'un même col.

ou alors c'est qu'il s'entrainait comme une quiche Pas forcément, nous ne sommes pas tous égaux, Pas de raison que l'indice d'endurance dont tu parlais ne présente pas (comme tant d'autres paramètres) une distribution gaussienne centrée sur disons -6,5 avec quelques individus à disons -2 ou -3 et d'autres à -10 ou pire.. Je connais bien un cycliste qui il y a un certain nombre d'années me battait sur un seul col (~35 m) ou un clm d'1heure mais finissait la Marmotte plus de 2 heures derrière moi. (Je connais aussi un exemple inverse mais j'ai la flemme d'aller le rechercher sur le web). PS 95% sur 10 km c'est peu, je suis allé vérifier ce qu'en dit Flandrois (qui en l'occurence reprend Hermansen). pour 1, 2, 5, 10, 30 , 60 mn il parle de 40, 60, 80, 91, 97, 99% aérobie. Pas trouvé sur Volodalen (site qu'il vaut toujours la peine de relire) A+

ils chargent et sont memes pas capables de gagner leur championnat Mais ils se dopent petit pied par rapport aux adversaires, 300 000 euros par an, à peine plus de 10 000 roros par joueur. 😃 Acheter des natchs ça coûte peut-être moins cher au final 🤐

Mais non, j'y crois pas une seconde, je suis sûr que t'es content de faire voir encore plus souvent ton portrait de jeune premier.

Je vois que tu as bien compris. Mon pov' Nicolas, c'est pas toujours facile d'avoir des ignorants comme copains. Tu crois que t'arriverais à lui expliquer pour la bave du crapaud ?

On dit rapport poids puissance Tu as compris Jean-Pierre? L'ayatollah du net Jean Martin a décrété que tu n'as plus le droit de proférer des évidences du genre: Pour être bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faible Avec barre de fraction pour bien monter aux quasi-illettrés de quoi tu parles. J'utilise un pseudo. Moi aussi je recherche un rapport poids puissance optimal, comme Jean-Pierre, mais je ne vais pas lui interdire de parler de poids/puissance s'il en a envie. Ayatollah de merde.

En 1984 Péronnet avait pondu ds La Recherche un article assez intéressant mais aussi amusant car il prétendait effectivement qu'il existait cette étroite corrélation. Le problème c'est qu'il l'illustrait avec un graphique (vitesse moyenne sur marathon contre VO2 max) qui totalement démontait son argumentation (je sais y'a d'autres facteurs qui interviennent) et montrait une corrélation qui devait être de l'ordre de 50%. Donc que la variabilité de l'économie de course joue un rôle comparable à la variabilité de VO2max (ce qui explique aujourd'hui la bien moindre efficacité de l'EPO -dopage sanguin en CàP longue distance par rapport au vélo). Je lui avais d'ailleurs écrit à ce sujet. A l'époque je calculais aussi des indices d'endurance sur les coureurs locaux, ils étaient très majoritairement autour de 6-7%, mais y'en avait un qui sortait incroyablement de la masse, il courait presqu'aussi vite sur la marathon que sur 5-10 km, (un dénommé Zehfus si je ne confonds pas).

Comme la plupart d'entre nous, j'ai pour métabolisme de base environ 3,5 ml/mn.kg. 24 heures au repos complet allongé dans une pièce disons à 20°C, ça doit représenter la même chose que 1 heure avec un VO2 de 24 fois 3,5 = 84 ml/mn.kg en ne brûlant que ses graisses (AICAR es-tu là :)). 3,5 ml pour 60 kg et 1440 minutes ça fait 302 litres d'O2, en carburant aux graisses ça représente 302 fois 19,6 kJ = 5920 kJ, donc 5920/4,18 = environ 1420 Calories. Je n'arrête pas d'en parler avec l'une de mes filles qui regarde avec horreur sa balance dès qu'elle prend 1 kg. Pour elle, avec ses 55 kg, je lui dis qu'une journée allongée à ne rien faire ça représente autour de 1300 Calories. Donc avec 3,5 ml, on n'est pas loin du bon compte. Evidemment l'étude ne parle pas de vieillards genre Robert Marchand, mais de personnes assez mal en point, ce qui d'ailleurs est encourageant pour nous autres vieux cyclistes encore capables de faire par exemple la Marmotte sans trop souffrir et largement ds les délais. Je n'ai pas encore étudié ton article, mais je voulais réagir aux 90% de corrélation que tu cites chez les coureurs à pied entre VO2 max et vitesse de course. Tout ce que j'ai lu sur le sujet jusqu'ici m'a au contraire montré l'énorme dispersion dans les économies de course en CàP. (Evidemment, si tu prends 20 kényans faisant tous entre 2h04 et 2h10 sur le marathon, la dispersion sera bien moindre. De même si tu suis un seul gars dans un état de forme variable entre non entraîné et très en forme) C'est aussi à l'opposé du vélo où, probablement du fait des contraintes sur le mouvement des jambes, les rendements mécaniques se rejoignent pour des cyclistes un tant soit peu entraînés.

le fameux docteur fuentes serait dans le coup ! Evidemment, c'est la seule raison pour laquelle on en parle. Badiola, l'ancien président du club parle quand même de plus de 300 000 euros par an pendant 6 ans, tirés d'une caisse noire bien sûr. Quand même, pour sûrement plus de 22 footeux, ça fait maigrelet par rapport au million de $ payés par le seul Armstrong à Ferrari entre 1998 et 2010 😃. Ferrari c'était vraiment la Ferrari, même si Fuentes n'était pas la Punto. Ullrich - client de Fuentes - est-il pingre? Before the Puerto trial got back under way on Monday morning, a former president of the Real Socieded football club, Iñaki Badiola, told AS that he had found evidence that he alleged showed that doctors working for the club had used undeclared income to buy doping products with the assistance of Fuentes. Later in the day, Badiola took his allegations further, suggesting that Fuentes had received more than 300,000 euros a year for six years in undeclared payments from the club (Cyclingnews)

Intéressant. Merci, je l'ai marqué pour relire plus tard. C'est vrai qu'à mon âge + que canonique je vois pas mal de mes contemporains qui ont fait en particulier des épisodes de fibrillation, graves à très graves, et même un cas d'arrêt cardiaque (3% de chances de survie, il était ds les 3%) Donc la peur d'en faire de trop est bien réelle quand je tire sur le bonhomme. Même si je suis toujours à l'écoute de mon corps quand je roule, je me rends bien compte que ce n'est jamais une garantie absolue contre l'accident.

en montagne, la gravité diminuera donc ton poids diminura Tu as absolument raison. Si je monte à 4500 km, je ne pèse plus que 30 kg et mon vélo 4 kg. Ma parole je m'envole. Le problème ce sont les routes, sans parler du scaphandre. PS : Et antirapport poids/puissance ça te conviendrait?