Bernard MOREAU

Résumé des épisodes précédents. Nous avons appris que bien affuté tu descends à 72 kg ce qui muni d'un vélo et d'une volonté farouche te permet de monter le Ventoux (version Bédoin) en 1h30. Tu as estimé ta puissance sur 5-10 mn à 350 W, durée d'effort qui chez la plupart des gens/cyclistes entraînés correspond peu ou prou à leur QR=1, leur VO2 à son max et sans accumulation douloureuse de lactates. Mais tu as aussi estimé ton VO2 max à 65 ml/mn.kg. -------- Est-ce cohérent? 65 X 72 = 4,68 litres/mn En général chez les cyclistes endurants (j'exclus les sprinteurs) le rendement mécanique tourne autour de 22-23%, ce qui donne 1litre O2 <=> 78 watts. Donc 4,68 litres <=> 4,68 fois 78 ou 78 fois 4,68 😃 = 365 watts. Donc, ça se tient pas mal avec tes 350 watts annoncés. 365 watts <=> 365/72 <=> 5,07 watts/kg 350 watts <=> 350/72 <=> 4,86 W/kg Des valeurs qui te mettent dans la Cat. 2 supérieure du trop célèbre tableau d'Andy Coggan, lequel donne les "valeurs W/KG" de cyclistes de même niveau (comparé à celui de tous les autres cyclistes) sur 5s., 1 mn, 5 mn et 20 mn. A 20 mn "on" est à 92% de la puissance sur 5 mn. Donc le tableau de Coggan prédirait pour un Simon-type une puissance sur 20 mn au moins égale à 92% de 350 ou 365 watts, soit > 322 W ou 336 watts. Comme tu as dit non pas 5 mais 5-10 mn, je vais estimer que ta puissance sur 20 mn devait être de l'ordre de 330 watts, soit 4,6 W/kg. --------- Au-delà de 20 minutes, la "caisse" joue énormément. Cette "caisse" on l'obtient EN GéNéRAL par un gros volume d'entraînement, pas simplement son patrimoine génétique. Mais j'avais personnellement estimé (en étudiant d'importantes quantités de résultats locaux) que la moyenne des sportifs perd dans les 7% de puissance quand la durée de l'effort est multipliée par 2,3 (Neper es-tu là?). Je suis aussi allé voir ce qu'en pense Antoine Vayer pour les cyclistes du plus haut niveau à la page 17 de son "La preuve par 21" et je lis sur cette revue la courbe verte qui me donne les valeurs suivantes : 20' <=> 413 W 30' <=> 399 W 40' <=> 390 W 60' <=> 379 W J'ai retrouvé la feuille de papier semi-logarithmique où dans les années 80 j'avais "graphé" les résultats de coureurs à pied locaux courant à des vitesses modestes où la vitesse et la puissance sont grosso modo proportionnelles et j'y ai porté ces valeurs de Vayer. La chute de puissance des données de Vayer correspond à une réduction strictement logarithmique de la puissance en fonction de la durée. Si je prends les 2 exemples de doublement de la durée, on voit que de 20' à 40' ils perdent 5,6 % de puissance : 390/413 = 0,944 = 1 - 0,056 et de 30' à 60' ils perdent 5% de puissance : 379/399 = 0,95 = 1 - 0,05 Sur mon graphique je vois que cela correspond à une réduction de puissance de 7,3% quand la durée d'effort est multipliée par 2,3. ----------- J'en reviens à toi Simon. Si, sur 20' t'es à 330 Watts , sur 60' (l'Alpe d'Huez) tu DEVRAIS être à 330 W - 9,5% soit 299 W et si j'extrapole la même courbe jusqu'à 90' (Ventoux) y être à 330 -11 % soit 294 W. Comme tu n'es qu'à 260 W selon ton propre aveu, tu vas passer au tribunal des flagrants délires. J'attends tes commentaires et d'abord que tu vérifies tout ce que j'ai écrit pour y relever les erreurs car je n'ai plus le temps que de faire une relecture rapide. Relecture terminée 🆒😇

Comme j-ai eu un peu de mal ' retrouver cette discussion, j-interviens pour ne rien dire afin de la retrouver plus facilement bient=ot. Mon clavier d;conne 🙄 J-ai ;teint puis rallum;, toujours m=eme problème 🙁

Les pédales automatiques permettent évidement de rouler mieux et de gagner un ou deux kmh Je ne savais pas que tu en vendais 😲 ........il doit y avoir un lézard quelque part Il nous a dit qu'il atteignait les 35-40 km/h sur le plat sans problème, donc pour moi aucune raison de suspecter un mini crocodile.

C'est juste un moyen que j'utilise pour catégoriser l'intensité de la sortie (ou d'un segment de cette dernière) d'après ma fréquence cardiaque (F.C.). Je prends comme 0% ma F.C. au repos sans rien faire sur mon vélo et comme 100% ma F.C. max. Bien sûr cette dernière varie en fonction de pas mal de choses : la forme, la température, la façon dont l'effort se déroule, donc c'est un nombre légèrement bidon. Pas très scientifique, mais mieux que rien.

157 km = 50 pi km, je m'étais demandé si tu avais tourné en rond, mais depuis tu as expliqué que non. C'est une longue sortie. Je suppose que tu vas te reposer assez d'heures pour recharger ton système immunitaire. Pour ma part j'ai voulu voir à quelle allure je montais (6%) à un rythme cardiaque très modéré de 110 bpm - 112 en fait - et cela m'a permis du 600 m/h. Mon cerveau, impitoyable, m'a un peu plus tard rappelé qu'il y a 25 ans, l'après-midi d'une compèt matinale (ascension de Val Thorens), j'avais fait dans les 950 m/h sur la même bosse à 115 bpm. J'ai trop de mémoire 😢

Ce que tu écris est l'évidence même. Comment veux-tu que Didier te croie 😃 ?

D'abord je corrige ce que j'ai écrit plus haut : J'ai pas d'expérience des pédales plates, c'est ce que j'utilise sur mon VTT qui me sert de vélo à tout faire. Il manque un bout : je voulais dire J'ai pas d'expérience des pédales plates sur mon vélo de route, mais c'est ce que j'utilise sur mon VTT qui me sert de vélo à tout faire. ------- En y réfléchissant, avec mes pédales plates j'utilise en fait la même technique qu'avec des auto : je remonte la jambe inactive de la même manière. J'arrive même à le faire en danseuse mais bien sûr nettement moins bien qu'avec des auto où je tire quand même un tout petit peu avec la jambe "inactive" (beaucoup sur les gros %ages).

... Je fais 1m80 mais je ne suis pas du tout gros ... 87 kg quand même, faut les monter. Donc les 9,6 kg de ton biclou ne sont absolument pas un problème, il ne fait que 11% de ton poids. Pour ma part, avec mes 60 kg, je ne rêve pas à un vélo de 6,6 kg. Je suis très content d'en avoir un qui fait dans les 8 kg avec pompe, boyau, bidon ... Donc si tu peines dans les cols/bosses c'est tout simplement que tu manques de puissance et/ou de préparation.

Et le ressenti tu en fais quoi ! Dis-moi d'abord comment tu le mesures 😆😆😆

dans le Sud probablement, mais ds ma région robinets fermés (gel) très tard ds la saison.

Absolument pas. Mais je suis habitué à te voir écrire des choses dont tu n'as aucune preuve. Ça fait partie de ton personnage, c'est ce qu'on attend de toi 😃

... avec des pédales plates tu perds beaucoup en puissance et efficacité Prouve-le. Tu as fait l'expérience? J'ai pas d'expérience des pédales plates, c'est ce que j'utilise sur mon VTT qui me sert de vélo à tout faire. La différence est infime. En course les pédales auto (ou les cale-pieds si on s'appelle Sean Kelly) ont leurutilité quand il faut tirer et pousser brièvement, quelques secondes, ou encore quand sur une bosse il y a une rupture de pente soudaine et brève.

Tu SOIGNES ton coup de pédale 🤐 Désolé, ce doit être la 1000ième fois.

Merci pour ces précisions.

Comme quoi le pire n'est pas toujours certain. Mais finalement, ce potentiel coronarien de Longchamp s'en est-il tiré?

Performances qui laissent rêveur ! Il m'est arrivé, en forme, et vers la 50aine, en me défonçant, après le boulot, de boucler ce trajet mais légèrement raccourci sur le plat à plus de 30 km/h, tu vois la chute. Mais juste le fait de pouvoir réaliser cette boucle me fait plaisir. Hier, par curiosité, j'ai regardé les résultats de l'un de mes contemporains et camarade de club -- accessoirement prof de maths -- dans les épreuves de Sport Comm et je ne tiens absolument pas la comparaison. Il y a de cela une 15aine d'années, il s'était fait battre dans sa catégorie d'âge à la Marmotte, ça m'avait étonné et je m'étais demandé si le vainqueur était authentique, tricheur, erreur de classe d'âge? Une petite recherche m'a montré que c'était de l'authentique : le gars est un ancien pro (carrière brève) qui a continué le sport dans plusieurs disciplines. Mais lui aussi avait dans ces années là trouvé son maître sur l'Otztaler Radmarathon dans sa catégorie d'âge. Comme quoi on trouve toujours plus fort que soi. Dans 10 ans, si je suis encore là pour me relire ...

C'est l'objectif pour fin août 😉. En non officiel bien sûr, pas le 5 septembre.

Température toujours agréable et le vent qui offrait un répit aujourd'hui mais doit reprendre de la vigueur dès demain et pendant les jours suivants. J'en ai donc profité pour faire l'une de mes boucles favorites, rallongée pour éviter une frontière qui aurait pu être problématique et en prendre une autre, fermée, mais qui ne demande que de poser le pied à terre et de faire ainsi 5 m. Je suis donc parti vers Bellegarde -- en empruntant 2 fois sur 1 km la 2 X 2 voies où j'ai été très surpris (mais pas inquiété) par la densité de la circulation - pour ensuite remonter la Valserine par Chézery, Lélex, Mijoux et la Faucille. J'aime bien cette ascension car sur 45 km on a un D+ de 1250m et env. 200m de D-. Une bonne simulation de grand col par la durée de l'effort. Peu de circulation et peu de vent aujourd'hui. Sur les 11 km de la descente de la Faucille, côté Lac donc, j'ai compté 15 cyclistes qui montaient, seuls ou par 2. Bilan de la sortie : 109 km et 1650m de D+ à 21,6 km/h mais avec un effort très modéré : env 62% de ma plage dynamique cardiaque.

Je pense que placé dans cette situation je n'aurais pas hésité à faire quelque chose d'illégal mais de nettement moins risqué : trouver un médecin complaisant pour me prescrire la drogue qui m'aurait permis de rester éveillé mais de pourtant dormir le moment venu. Je ne l'ai appris de ma mère qu'après la mort de mon père, mais comme les chauffeurs routiers indépendants de sa génération qui ne comptaient pas leurs heures de conduite, mon père prenait de l'amphétamine - du maxiton - pour ne pas dormir. Une nécessité pour gagner suffisamment pour entretenir une famille de 6 enfants. Je ne sais pas s'il a continué quand la vente libre s'est terminée. Tu peux imaginer l'effet que ç'a m'a fait quand je l'ai appris. Les 10 tonnes de son époque n'avaient pas la direction assistée et l'aide n'était pas toujours disponible pour le chargement et le déchargement.

Sur un vélo Thierry, pas en voiture. Dans le clm de 24h que j'avais fait aux Etats-Unis, pendant la nuit je m'étais endormi 2 fois (une malheureuse coïncidence m'avait obligé à réduire mes heures normales de sommeil les jours précédents), réveillé les 2 fois par les secousses sur le bas côté, heureusement sur le plat. Tu étais un peu inconscient non de prendre de tels risques ! Mon père était transporteur routier et je l'ai accompagné sur longues distances plusieurs fois, j'ai été le témoin de ses techniques pour rester vigilant quand il sentait que l'endormissement menaçait, j'en ai tiré profit quand j'ai dû faire de longues distances au volant (jusqu'à 3000 km). J'ai aussi développé mes propres techniques : avoir faim et avoir froid par exemple. Au volant 1 dixième de seconde c'est déjà trop. Au 1er signe avant-coureur je m'arrête sur la bande d'arrêt d'urgence si besoin, car c'est une urgence.

Puisque rares seront ceux qui iront regarder la première page, je remets ce dont j'avais parlé au début en reprenant l'info de Patrick François : 26 mars 2005 Patrick François CYCLISME ULTRA, Records, VELO CONCEPTJour et nuit durant 264 heures! Le 13 mars 2005, l’Ultra cycliste Italien Alessandro Colo, vient de battre une nouvelle fois son propre record de durée en Home Trainer en réalisant la performance de 264 heures non stop (11 jours) accomplissant la distance virtuelle de 8818 kms! Colo a utilisé pour la circonstance le matériel qui sera le sien lors de la RAAM 2005 en utilisant le pédalier Powercranks et roulant sur du matériel Elite. Il a cassé 1 selle, 2 fourches et 1 cadre, a souffert des genoux; des pieds et de blessures a la selle, mais il est arrivé au bout de son défi… Il est temps maintenant de dormir un peu, avant d’effectuer son retour à la route!… 11 jours sans dormir ça me paraît impossible, je suppose qu'il avait le droit à quelques mini-siestes , comme les Armel Le Cléac'h au long cours, parce que dormir en roulant, ça va 3 s. mais guère plus.

... C'était peut être le père Fouettard !? Je découvre sur l'autre fil (prenez-en de la graine) ce que tu voulais dire par là.

Si tu lis les articles en anglais dont j'ai donné les liens, la question ne te viendrait même pas à l'esprit. Je suis bien placé pour savoir que les programmes informatiques de traduction laissent à désirer (et parfois prêtent à rire), mais ils permettent quand même d'arriver à une idée assez précise du contenu. Par ailleurs, ce n'était pas que la vie de son père qui était en jeu, la sienne aussi : crever de faim.

😆

Je pense que compte tenu qu'il s'agit ci-dessous de l'un des journaux les plus respectés de la planète, tu pourrais être amené à réviser ton jugement : https://www.theguardian.com/world/2020/may/24/fifteen-year-old-in-india-cycles-745-miles-home-with-disabled-father-on-bike PS. C'est 8 jours, pas 7. Tes doutes montrent à quel point il s'agit de quelque chose de vraiment hors normes. Parfois, quand j'ai parlé sur ce forum de certains des trucs que j'ai pu faire à vélo, je me sentais vachement flatté quand des forumeurs mettaient en doute les faits en question.