Christophe MASSIE

Je m'en fiche de son message, je m'amuse, c'est tout. Il y a plein de personnes sur le forum avec qui discuter pour avoir un conseil ou un avis intéressant. Lorsqu'on décide de discuter avec Martin, c'est qu'on a un peu envie de titiller sa rustrerie, son esprit de contradiction, c'est le seul intérêt. Il le sait très bien d'ailleurs, là, il nous fait 10 pages (avec de l'aide, il est vrai) sur le thème progresser = pédaler. Tout est dit.

Non, un peu, c'est de la politesse. Le bon terme, c'est totalement.

Bon, Martin, si je t'ai répondu, c'est uniquement pour satisfaire ta curiosité. Je me fiche un peu de ton avis que je n'ai pas demandé.

Bien vu 😉

Mon principal objectif, c'est de m'améliorer en montagne. Donc plus de force, pour évoluer à petite cadence sans trop souffrir des jambes, et plus de capacité respiratoire pour fournir les watts nécessaires sans me mettre dans le rouge, donc rehausser mon seuil anaérobie. Je travaille ces 2 points à travers des séances spécifiques en force, et d'autres au seuil : allers-retours sur des côtes de différents pourcentages pour la force, et pour le seuil, j'ai essayé en côte mais je suis finalement mieux à le travailler sur le plat. Il m'arrive aussi de faire des exercices purement techniques pour essayer d'améliorer le coup de pédale, alterner selle et danseuse dans de gros pourcentages, etc. Tous ces exercices, je les ai pratiqués avant mes sorties en montagne de cet été, en parallèle de mes sorties longues et ils m'ont apporté des bénéfices que j'ai trouvé appréciables. De plus, ce sont des séances de travail qui prennent moins de temps qu'une sortie plus longue seul ou en groupe. Je remettrai ça le printemps prochain. Je préférerais largement avoir des sommets à portée de roue et m'y frotter régulièrement, mais autour de chez moi, les sommets, c'est 200m, et le plus proche qui dépasse les 1000m, est au moins à 400kms.

Ça y'est Yves, je te sens bien là. Dans les starting blocs prêt à tailler dans la masse. On y va ?

Oui, mais il y a trop de vent par chez toi, tu le sais bien ...

J'ai aussi le même plan que toi, Didier, la Marmotte pour fin juin, juste avant l'épreuve officielle, avec quelques rencontres du forum. Quand je lis tout ça, je sens déjà monter la saveur du défi. On va en ch... c'est sûr, et l'Alpe d'Huez sera un calvaire à n'en pas douter. Mais quel objectif extraordinaire, car en plus de l'occasion qui nous sera donnée de nous surpasser, il y aura la montagne, ses paysages, ses ambiances, l'esprit particulier qui naît de l'effort et de l'abnégation en petit groupe, etc. Je m'attends donc à des grimaces, de la douleur, de l'épuisement, du découragement, mais ce ne sera rien à côté de ce que l'on connaîtra arrivé en haut. Bref, j'ai hâte de souffrir ...

Bonjour Gérard, ah, ça fait plaisir de te lire. J'ai moins d'expérience, moins de pratique que toi, mais de ce que j'ai fait jusqu'alors, j'ai pu constater que le progrès ne passe pas en toutes circonstances par une pratique spontanée. Disons que je parle pour moi, je n'en fais pas une généralité. Rouler en peloton avec des coursiers meilleurs que soi, j'en ai fait un peu, et c'est vrai que c'est une excellente école, très généraliste, pour toutes les raisons que tu donnes. En particulier, elle a l'avantage de favoriser l'instinct, c'est clair. Progresser sur ce type d'épreuves se fait de manière naturelle, car c'est l'essence même du cyclisme. Je ne dis pas que c'est simple, je dis que les gestes viennent spontanément. En revanche, faire de la montagne par exemple, ça me paraît beaucoup plus technique et je ne crois pas qu'on puisse s'entraîner à grimper aussi naturellement qu'à rouler. Pour rester sur ton parallèle avec les gammes, justement, les gammes en arpège sur un piano, ça vient assez facilement, c'est naturel. On pourrait presque les apprendre en jouant. En revanche, une gamme chromatique ou une gamme de tierces, il faut s'initier par une approche technique et méthodique. Si on devait jouer des sonates entières pour apprendre telle ou telle technique, on y passerait beaucoup de temps ! L'entraînement ciblé m'a ainsi été bénéfique pour préparer le Ventoux. Même si je ne suis pas un super grimpeur, il m'a permis des progrès que n'auraient pas amené un alignement de km seul ou en groupe. C'est en ce sens que je défends cette approche. En encore, défendre, c'est un grand mot, je l'énonce, tout au plus. Bon, il faudra un jour que trouve le moyen de faire une sortie dans la vallée des Chevreuses avec toi ! Ce n'est pas la porte à côté mais ça doit pouvoir se faire quand même. Ce sera l'occasion de me dire un peu où tu en es de ta préparation pour je ne sais plus quel parcours que je ne sais plus quel furieux veut te faire faire !

C'est assez édifiant de voir à quel point les conversations peuvent dériver ! Au point qu'on finit par se fâcher contre des propos que personne n'a tenu. C'est une remarque générale, Mauro, pas sur ton post. Il n'y a pas lieu d'opposer un apprentissage "à l'ancienne", qui a bénéficié à des générations de cyclistes, et un apprentissage plus "scientifique", plus "formalisé" tel qu'on le pratique aujourd'hui. Il s'agit simplement d'apporter des réponses utiles à ceux qui viennent poser des questions. Leur répondre qu'il faut travailler la force ou le seuil ou l'explosivité selon les objectifs, à travers des séances d'entrainement spécifique, ce n'est pas une mauvaise réponse si les exercices proposés sont les bons. Donner des indications sur la manière de travailler en force, c'est pragmatique, chacun fait part de son expérience personnelle, différente de celle du voisin et celui qui lit les réponses compile, l'adapte à son cas particulier et en retire quelque chose d'utile. C'est le principe d'échange d'un forum. Répondre qu'il suffit d'appuyer sur les pédales selon ses envies, au moment où on le sent et sans se prendre la tête, ça ne peut pas être d'un grand secours je pense. Ce peut être la réponse d'un excellent pratiquant, pourquoi pas, mais pas d'un entraîneur, ni même d'un conseilleur. En conséquence, ce n'est pas une réponse pertinente. A la limite même, je dirai que c'est une réponse comme une autre, pourquoi pas, il n'y a pas lieu de la critiquer c'est à celui qui a posé la question d'en apprécier l'intérêt. Non, ce qui a mis le feu aux poudres dans ce post, c'est que cette réponse est venue en opposition du reste, qualifié de pipo blabla etc. Je pratique également l'entrainement spécifique à des périodes bien ciblées, en fonction de mes objectifs et comme tu le dis, c'est dur, c'est austère. Ça met dans des situations inconfortables et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on ne fait pas ça pour le plaisir, ni pour se gargariser de l'avoir fait. L'entrainement spécifique est un élément du programme de préparation, rien de plus. C'est un avis largement répandu. Il ne remplace évidemment pas les kms et les autres composantes de l'entrainement. Il faut voir aussi que dans le cadre d'un loisir, on recherche l'efficacité et la rapidité du progrès. Autant il faut du temps pour aligner les kms et se constituer une bonne base, autant en la matière, on peut progresser vite avec de l'entrainement ciblé, bien plus vite qu'au feeling, surtout quand on ne connait pas. Il n'y a pas de raisons de se priver de progresser plus vite parce qu'on n'est pas un pro. Quant la capacité à sortir par tous les temps, supporter un crachin, une drache, un vent de 60kmh, je dirai que c'est encore autre chose. Sans doute indispensable à celui qui fait des compéts, des cyclos avec des calendriers imposés et donc qui ne choisit pas sa météo. C'est un point fort supplémentaire, c'est certain. A chacun de voir si c'est utile pour sa pratique ou pas. Mais pour moi, c'est un autre registre.

Je ne t'agresse pas, Domi, je me moque. C'est un peu différent. Je ne suis pas fâché contre toi, je n'ai absolument rien contre ta personne, que je ne connais pas. Comme tu le dis, tu es un personnage irréel sur ce forum et je m'amuse avec ce personnage, ça ne va pas plus loin. Mais on peut arrêter là, non ? Moi je suis bien réel, sous mon vrai nom et je ne vais pas me compromettre d'avantage dans ce jeu somme toute pas très adulte. Sans rancune j'espère.

Bonsoir, merci pour l'astuce et l'info, je retiens les 2 !

Mon pauv'Neuneu, tu tombes dans tous les panneaux, tu crois sérieusement que je ne fais que 50km par semaine ? Que le temps d'en ce moment m'empêche de rouler ? Ce que tu peux être prévisible ... Sinon, pour les 280km en 3 jours, je m'incline, c'est très impressionnant. Surtout pour un gars qui roule avec des caté 1.

Non, non, j'ai bien dit 50. Tu rends pas compte, avec le temps qu'on a en ce moment !

Ben Neuneu, reviens, on s’ennuie nous. Des fois qu'il soit sorti, ce grand fou qui aime tant le vent, et qu'une bourrasque l'ait emporté. Je suis inquiet ...

Je fais quand même dans les 50km par semaine en ce moment, malgré le vent. Tout le monde ne peut pas en dire autant dans ma région. Et quand je sors, je fais souvent dans les 27/28 de moyenne, malgré le vent. Tu juges un peu vite.

Effectivement, c'est bizarre qu'on ne veuille pas rouler avec toi ! Je vais m'occuper de te trouver des petits compagnons pour tes sorties ...

Neuneu, c'est impossible que tu aies 47 ans. A cet âge, on ne s'exprime plus comme ça depuis un bon moment tu sais. Mais bon, surtout reste avec nous, ça fait le spectacle.

Je suis d'accord que faire du spécifique sans rien d'autre, c'est inutile, on se retrouverai vite de toutes façons en état de ne plus pouvoir faire du travail spécifique. Mais personne ici ne prétend cela. Qu'est-ce que tu appelles "les possibilités naturelles des sorties d'entrainement" au juste ?

Simple à comprendre, oui, mais où as-tu lu que le spécifique pouvait remplacer la base ? Je n'ai vu aucun intervenant affirmer cela.

En parlant de vent, d'ailleurs, je crois que tu es entrain de t'en prendre un sacré. Sinon, par chez moi, pas trop de vent, j'aurais pu sortir aujourd'hui, mais je préfère largement lire tes bouffonneries sur Velo101.

Bon Yves, ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Tu fais ce que tu veux sur ton vélo et vu nos niveaux, je ne suis pas en situation de te pouvoir juger ta pratique. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tu interviens pour dire des choses aussi désagréables à ceux qui font consciencieusement de l'entraînement spécifique. Comme le dit Jean Guy, il est acquis maintenant que ce sont des pratiques qui font sérieusement progresser, il n'y a pas lieu d'en parler comme tu le fais. Ça ne va pas plus loin.

Ah ouais, sire, les 2 réponses, là, c'est bien envoyé. Un monument. J'avais raison d'être impatient, ça valait le coup.

34x29 pour hisser 84kg, ça demande quand même de bonnes jambes dans les tronçons à + de 10%. Il faut viser une bonne perte de poids, au minimum passer sous les 80kg. Si tu fais un entraînement vraiment sérieux, les kg s'en iront tous seul si tu restes raisonnable à table. Mais je crois bien que la difficulté sur ce parcours, c'est d'arriver au pied de l'Alpe d'Huez avec encore quelques ressources. Donc il faut de la puissance pour arriver à grimper (le Galibier notamment) en restant en dedans et s'habituer aux longues distances qui posent des problèmes bien spécifiques : alimentation comme le dit Gérard, mais aussi confort (selle, cou, lombaires car il y bcp de dénivelé).

Il y a plein de gens bizarres sur ce forum. Des fanfarons, des vaniteux, des contradicteurs, des furieux ...