Michel ROTH

Sans AUCUN doute.😉

Bof, de toute façon Spartacus mettra tout le monde d'accord. 😉

Bonjour Jean-Charles, et pour finir celle de roger de vlaemink en 70 devant verbeeck et merckx Oui celle-là on s'en souvient. Mais je la citerais comme celle de la plus belle roublardise. Les frères De Vlaeminck n'étaient pas des anges. C'est Eric De Vlaeminck qui a tassé Merckx, dans le tunnel, à l'entrée du vélodrome, pour permettre à son frère de prendre de l'avance et de gagner, sinon cela se terminait au sprint à 4 ou 5. A l'entrée du vélodrome les échappés sont groupés. Mais à la sortie du tunnel on voit Roger qui s'est détaché avec une dizaine de secondes d'avance et Merckx qui sort en dernier!!! C'est beaucoup d'avance quand on sait que le tunnel n'est pas très long. Je crois que le cannibale l'a toujours en travers de la gorge.

Cette année Liège Bastogne-Liège fêtera sa centième édition. La plus vieille classique, un des 5 monuments du cyclisme, compte parmi ses plus grands vainqueurs des coursiers qui ont également brillé sur le Tour de France en le remportant au moins une fois. Ils sont peu nombreux, mais de qualité: - 1920:Léon Scieur; vainqueur du Tour en 1921. C'est le seul d'avant-guerre. - 1966: Jacques Anquetil; vainqueur du Tour en 1957, 1961,1962,1963, et 1964. - 1969, 1971, 1972,1973, 1975: Eddy Merckx; vainqueur du Tour en 1969,1970,1971,1972 et 1974. - 1977 et 1980: Bernard Hinault; vainqueur du Tour en 1978,1979, 1981,1982 et 1985. -2009: Andy Schleck ; vainqueur du Tour en 2010 (mais oui, mais oui). Rien que du beau monde. Curieux, on n'y retrouve ni Contador, ni Indurain ni... Armstrong. Il est dommage que Coppi et Bartali n'aient pas écrit leur nom au palmarès de la doyenne. Cela peut se comprendre car la guerre mit une longue parenthèse dans leur carrière.

Mais je n'ai as enterré Boonen. Il est presque certain qu'il sera le leader désigné pour le Tour des Flandres et Paris Roubaix. Mais pour la course des pavés, il faudra choisir entre lui et Stybar....Et cela dépendra probablement du résultat du Ronde. Pour le reste il n'est plus capable de remporter un sprint massif et dans ce cas, il se mettra au service du Cav, nettement plus rapide que lui.

Le forum s'endort me semble-t-il. Alors réveillons-le et parlons un peu de la saison 2014. Une équipe s'est fameusement renforcée cette année avec l'arrivée de nouveaux coureurs de talent. Il s'agit de Omega-Pharma Quick Step Jugez-en: - D'abord le Cav que tout le monde sur ce forum adore pour ses sprints "terrific" (oui, oui, tout le monde l'adore le Cav ! 😉). Cavendish qui retrouve son ancien pote et poison pilote: Renshaw. Il pourra aussi compter sur l'expérience de Petacchi et de Boonen pour les sprints, sans compter Gianni Meersman, Geert Steegmans et Andrew Fenn. Un train d'enfer pour le Cav... Kittel a du soucis à se faire. - Michal Kwiatkowski: un coureur complet aussi bien pour les classiques que pour les épreuves à étapes. - Thomas De Gendt qui devrait confirmer son Giro 2011 dans une équipe qui saura cibler ses objectifs. - Wout Poels: un très bon coureur sur les épreuves par étapes et un bon grimpeur. - Rigoberto Uran pour les grands Tours - le jeune grimpeur italien Brambilla - Jan Bakelandts: porteur du maillot jaune au Tour. Excellent coureur et baroudeur, que l'on devrait retrouver dans les classiques ardennaises et sur les étapes accidentées des grands Tours. - Zdenek Stybar: un candidat sérieux pour les flandriennes: une grande expérience du cyclo-cross, et peut-être le plus sérieux adversaire de Spartacus sur ce genre de course. - Tony Martin qu'on ne présente plus. Il n'a néanmoins pas le panache de Spartacus sur les flandriennes. Spartacus restant toujours un sérieux rival dans les clm (il avait battu Martin sur le clm de la Vuelta). Sans compter les excellents équipiers: Kevin De Weert, Serge Pauwels, le jeune Pieter Serry que l'on a déjà vu dans les finals des ardennaises. Niki Terpstra (excellent rouleur), Matteo Trentin, Guillaume Van Keirsbulk, Stijn Vandenbergh (excellent sur les flandriennes),.... Bref une équipe ambitieuse et rajeunie qui jouera sur tous les tableaux: classiques, courses à étapes et grands Tours. L'équipe 2014 ici: http://www.omegapharma-quickstep.com/en/team

Rien de nouveau donc Oui, surtout rien de nouveau de ta part. Mais on sait bien que Contador n'a pas été condamné pour transfusion sanguine. Parce que la méthode n'était pas validée et donc que la présomption d'innocence a prévalu sur ce plan-là Par contre, il y a preuve de dopage avéré au clenbutérol qui est un produit interdit. C'est une preuve scientifique irréfutable.Tu peux avancer n'importe quel argument de défense: le produit a été détecté et la réglementation anti-dopage est claire: tout coureur est responsable de ce qu'il ingère. L'AMA disposait aussi de forts indices de transfusion sanguine car la probabilité de détecter, quasi au même moment, des traces de clenbutérol et des phtalates en concentration 10 fois supérieure à la normale, tout en étant d’origine accidentelle, était minime. La plupart des experts scientifiques étaient d'accord là-dessus. Les avocats ont joué sur le fait que la méthode n'était pas homologuée et que "minime" n'est pas "nulle". Mais enfin, tout un chacun n'est pas dupe sauf ceux qui croient aux bisounours. La sanction finale a plus ou moins bien arrangé les deux parties, surtout le clan Contador. - Car l'AMA était convaincue, sur base statistique, du dopage sanguin et voulait deux ans de suspension minimum. Convaincu de dopage au clenbutérol, la sanction était de toute façon la même. - Les avocats de Contador étaient satisfaits, car il ont réussi, tout comme toi, à présenter Contador comme victime d'une injustice. Qu'ils n'aient pas voulu poursuivre plus loin pour prouver l'innocence de Contador est finalement très compréhensible, mais pas sur base de tes arguments cités plus haut. Car, le risque était grand, qu'avec les progrès effectués par les labos dans les analyses sanguines et la confrontation entre experts, qui sait si des preuves irréfutables de manipulation sanguine n'auraient pas pu être établies si l'affaire s'éternisait ? Aux dernières nouvelles, l'AMA va réanalyser les échantillons d'Armstrong de 2009 et 2010 car les experts scientifiques s'accordent pour dire que la probabilité pour qu'Armstrong ait été propre lors de son retour est proche de zéro. Il se pourrait donc qu'on réanalyse aussi ceux de Contodor qui, en 2009, était équipier d'Armstrong. Qui sait ce que l'avenir va encore nous apprendre car les techniques d'analyse ont bien évolué. Il y a beaucoup d'études sur la détection des transfusions sanguines dont certaines sont très prometteuses et ne sont plus basées sur la détection de phtalates mais sur des paramètres biologiques. Toi-même a écrit plus haut, que les résultats moindres de Contador devaient être attribués à la peur du gendarme et qu'il devait charger moins la mule depuis sa rentrée de suspension. Comme quoi, la lutte anti-dopage a tout de même du bon.

Il est vrai que je ne suis pas les procès des "people" genre Jackson ou autre. Cela ne m'intéresse pas ou peu. Mais peu importe, cette comparaison évoquée par Jean Dupuis n'est pas pertinente. Ce sont des cas totalement différents et la justice sportive a effectivement ses propres règles. Oui "relevante" n'est pas français. Ni belge francophone non plus, bien que j'ai déjà entendu des flamands l'employer lorsqu'ils parlent français. Mais je suis en train de lire des textes en anglais, et donc il m'arrive alors de penser en anglais et de mélanger les traductions; pertinent se traduisant par relevant en anglais.. Une faute courante de ma part est aussi d'écrire "gyration" (venant de l'anglais) pour "giration" (orthographe française).

Et... The UCI further submits that it is possible that the clenbuterol found in the urine of Mr Contador was infused by a blood component, in particular plasma, that was contaminated with clenbuterol and that this route of administration is more likely than an ingestion of contaminated meat. Astana teammates of Mr Contador were tested positive for homologous blood transfusion during the 2007 Tour de France or immediately after this event. Dr Ashenden, member of the UCI’s Blood Passport Expert Panel, after analysing Mr Contador’s parameters available from 2005 to 2010, found that the blood parameters of Mr Contador during the 2010 Tour de France were not normal, even though no blood manipulation can be positively proven. In addition, an extremely high concentration of phthalates (additives used to make plastic products such as bags used for storing blood and blood components) were found in Mr Contador’s urine sample of 20 July 2010, the day before the Sample was collected. The concentration of phthalates found in Mr Contador’s sample of 20 July 2010 is much higher than the maximum concentration found in studies conducted by the WADA-accredited laboratory of Barcelona. This concentration is also ten times higher and more than the maximum concentration found in the other samples of Mr Contador collected during the 2010 Tour de France. According to Dr Hans Geyer, Deputy Head of the Cologne Laboratory, such concentration is consistent with a concentration found after a blood transfusion. Je traduis la dernière phrase: D'après le Dr. Hans Geyer, directeur-adjoint du Laboratoire de Cologne, une telle concentration (dix fois supérieure) est consistante avec une concentration trouvée après une transfusion sanguine. Maintenant, libre à chacun de déduire ce qu'il veut.

Il s'agit de cas jugés aux Etats-Unis. Si tu as suffisamment d'argent, cela change beaucoup de choses. Pour DSK, celui-ci a dû payer une somme à son accusatrice (arrangement à l'amiable si l'on peut dire). On imagine mal dans nos pays qu'un innocent doive payer pour un délit qu'il n'a pas fait. Il est vrai que pour Jackson, je ne connais pas le fin mot de l'histoire. Mais il me semble qu'il s'en est tiré lui-aussi, en versant une somme assez importante à certaines familles. La comparaison avec les Etats-Unis n'est pas très relevante: les systèmes judiciaires étant trop différents.

procès qu'il aurait gagné in fine devant des instances supérieures internationales car son dossier était bidon, mais il a préféré laisser tomber. Un innocent qui préfère laisser tomber. On aura tout vu. Si Contador était innocent, ses avocats étaient vraiment nuls pour ne pas l’encourager à aller plus loin. Tu compares ce cas à DSK et à Jackson, mais ces deux-là étaient coupables. Donc, si on te suit sur ce raisonnement, Contador l'était aussi.😄 C Ta désinformation et mauvaise foi sont assez remarquables. Il n' y a aucune désinformation. Les résultats des analyses de phtalates sont connus et je sais - et je l'ai écrit - que Contador ne pouvait pas être condamné sur ce point vu que la méthode n'était pas validée. Pour info: la concentration de phtalates était 10 fois supérieure à celle que l'on retrouve naturellement chez tout individu, le jour avant la découverte des traces de clenbutérol. Je pensais que tu ne croyais pas aux bisounours. Mais qui est encore dupe ?

Oui, une fameuse paire. 😄

Faux! le plastique retrouvé était le même ou très proche, de celui utilisé pour ces poches de transfusion, ce qui juridiquement ne démontre pas du tout une transfusion. On appelle ça une extrapolation, pas une preuve. Tu es un fameux juriste. As-tu déjà lu des publications scientifiques sérieuses ? A l'époque Laurent Teixodor avait donné le lien vers un article publié dans une revue avec comité de lecture qui montrait que le sang contenu dans une poche de sang réagissait avec les phtalates, ce qui permettait d'écarter une contamination accidentelle. Il est assez remarquable aussi que l'élévation du taux de phtalates a coïncidé avec la détection du clenbutérol. La chance de Contador, et je l'ai dit - ce n'est pas de la désinformation - est que ce procédé n'avait pas encore été homologué. C'est pourquoi il n'a été condamné que pour usage de clenbutérol. Mais personne n'est dupe.

elle est incapable de dire à quoi il s'est dopé. D’abord au clenbutérol qui est un produit interdit quelle que soit la dose (comme pour Franck Scleck d'ailleurs positif à une micro-dose d'un diurétique). Mais aussi pour Contador, surtout à la transfusion sanguine. On en a déjà suffisamment parlé à l'époque. Pour rappel: le clenbutérol est utilisé hors compétition (et hors contrôles) pour perdre du poids et faire du muscle Puis, lorsque le préparateur pense que le clenbutérol devient indétectable, le sang est stocké dans des poches pour être réinjecté plus tard lors du tour de France. Les jours de repos servent à çà ! Une positivité bidon qui démontre bien encore une certaine incompétence des contrôles Qui est le plus incompétent ? toi, le préparateur de Contador ou le laboratoire de Cologne ? Avec les progrès de la lutte anti-dopage, sa poche de sang contenait encore des traces de clenbutérol, qui auparavant auraient été indétectables. Contrairement à ce que tu penses les contrôles sont actuellement capables de détecter des micro-doses. En même temps le contrôle a montré des traces de phtalates (plastic) venant de la poche ce qui prouvait la transfusion. Ces phtalates ne sont pas dus à une contamination accidentelle car elles montrent une réaction unique avec le sang humain. Contador a eu la chance que cette nouvelle méthode n'était pas encore homologuée. Le TAS a bien compris que le clenbutérol n'était que la partie cachée de l'iceberg. Les avocats de Contador ont aussi très bien compris que la partie était perdue car ils n'ont pas continué à se défendre en justice

Salut Isaac, C'est effectivement Roger De Vlaeminck.

Salut Emile, Très beau vélo. J'ai reconnu la photo. C'est dans la côte Stockeu lors de Liège-Bastogne-Liège 1977; avec Freddy Maertens en champion du monde. J'ai une photo presque identique, pratiquement au même endroit. 😉

On classe les classiques d'après le type de parcours, pas suivant les régions. La Lombardie est de type "ardennaise" comme l'Amstel.Tout le monde sait çà.

😄

Salut Guillaume, On a souvent considéré qu'il y a 5 grands monuments dans les classiques: - Milan San Remo (inclassable) - 2 flandriennes: Tour des Flandres et Paris Roubaix - 2 ardennaises: Liège-Bastogne-Liège et le Tour de Lombardie Probablement parce que ce sont les plus anciennes et qu'elles sont considérées comme les plus prestigieuses. On peut rajouter actuellement l'Amstel Gold Race qui, depuis son introduction, est une classique classée type ardennaise et qui acquiert petit à petit un statut de grand monument. La Flèche Wallonne (ardennaise) comme le Volk - Omloop et Gand Wevelgem (flandriennes) appartiennent à une catégorie en dessous (on les considère comme moins prestigieuses). Paris Tours aussi. D'ailleurs elles rapportent moins de points au classement World Tour. Reste les courses comme la Flèche brabançonne, à travers la Flandre, le grand prix de l'E3, et d'autres encore en France ou en Italie.... Mais elles restent encore en cran en-dessous et servent plutôt de préparation aux grandes classiques C'est juste mon avis, mais on ne peut pas prétendre être complet si l'on ne peut pas briller sur chaque monument du cyclisme, donc y compris sur les grandes classiques flandriennes.

J'ai l’impression en consultant le site de l'organisateur que, comme le parcours définitif n'est pas encore connu (il est indiqué textuellement: Le parcours définitif sera annoncé plus tard), le nombre exact de côtes et les dénivelés ne sont pas encore indiqués.Il faut donc attendre les prochaines mises à jour du site Il faudra probablement revenir plus tard sur le site pour avoir plus de détails sur les différents parcours. Je remets l'adresse du site (à aller revoir de temps en temps pour voir s'il y a des changements): http://www.sport.be/lblcyclo/2014/fr/parcours/

Kwiatkoski n'est pas mal non plus car capable de briller sur les flandriennes et les ardennaises. Le seul bémol: en cas d'arrivée avec un petit groupe est-il capable de régler ses compagnons au sprint ? Par contre, par rapport à Sagan, il pourrait devenir un candidat sérieux pour la victoire finale d'un grand Tour, ce que Sagan ne me semble pas capable (ou pas encore ???). Tu me parles d'Andy Schleck, mais aurais-tu oublié Louis De Funès, présent sur toutes les classiques et capable du pire et du meilleur sur les grands Tours. Étonnant que personne ne l'ai cité...😆

C'est tout-fait en accord avec mon analyse. Sagan me semble bien être le coureur en devenir qui a le plus de cordes à son arc sur différents types d'épreuves. Certains citent Nibali, Rodriguez et Valverde, mais ils oublient que ces coureurs sont absents sur la moitié des grandes classiques, c'est-à-dire les flandriennes. De plus, ils ne disputent pas les sprints massifs. Sagan sait se mêler aux sprints massifs et concurrencer les meilleurs comme Cavendish et Kittel. Il peut remporter n'importe quelle classique d'un jour: flandrienne et ardennaise. Bien sûr, il ne gagnera pas de grands tours (enfin sur ce qu'il a montré actuellement), mais sur ces mêmes grands tours il peut remporter plusieurs fois le maillot de meilleur coureur aux points car en moyenne montagne, il peut accompagner les meilleurs. En contre la montre, il n'est pas si mauvais qu'on le sous-entend. Je me souviens d'un clm au Tour de Suisse où il a longtemps eu le meilleur temps avant que les coureurs motivés par le classement général n'entrent en course. Il est possible aussi, que comme il ne vise pas le général des courses par étapes, il ne se livre pas avec toute la motivation dans ces clm. N'oublions pas non plus qu'il est encore très jeune et qu'il a encore une grosse marge de progression.

Avec le cyclisme moderne où chacun se fixe des objectifs bien précis, il n'y a pas actuellement de coureur complet. Je ne vois aucun coureur capable, même sur plusieurs saisons d'affilé, gagner une classique flandrienne, une classique de type ardennaise, des épreuves contre la montre, des sprints massifs, un grand Tour et le championnat du monde. Il n'y a que des coureurs qui se spécialisent dans tel ou tel régistre. Peter Sagan sera peut-être celui qui peut se rapprocher le plus d'un coureur complet. Il ne gagnera pas de grand Tour, mais le gagnera aux points. Pour le reste il peut briller partout et peut encore s'améliorer en clm.

Salut Patrick, Si tu fais le parcours intermédiaire (le 270 km n'est plus de mon âge) on peut le faire ensemble. On connaît bien les côtes. 😆

Salut Franck, Pour le climat en avril, çà peut changer du tout au tout au cours de la journée. On dit d'ailleurs en rigolant qu'on peut retrouver les 4 saisons sur la même journée. Etant natif de la région, il peut effectivement faire très froid en avril et début mai. Il n'est pas inhabituel d'avoir de la pluie en vallée et de la neige ou de la neige fondante sur les sommets, au-delà de 400 m d'altitude. Alors les descentes deviennent très glissantes. Les sommets autour de Stavelot peuvent donc parfois être enneigés car on monte au-dessus de 500 m. Le pire dans ces conditions, ce sont les extrémités qui se refroidissent: mains, pieds et oreilles qu'il faut tenter de garder au chaud pendant de longues heures. Et si les conditions changent, il faut se débarrasser de ses couches. Les Hollandais sont souvent très bien organisés: ils ont des voitures suiveuses avec des vêtements de rechange et des boissons chaudes... Se méfier du plateau de Bastogne qui peut aussi être enneigé et balayé par un vent glacial (ce fut le cas lors de la victoire d'Hinault). Ce jour-là le temps a changé tout au cours de la journée: froid et neigeux le matin, puis pluie et neige fondante en milieu de journée, et grand soleil en fin d'après-midi. Pour les températures c'est pratiquement 3 à 5 °C en moins par rapport au centre de la Belgique et des nuits nettement plus froides, ce qui explique que les températures matinales sont souvent très basses. Je trouve qu'organiser cette cyclo fin avril n'est pas la meilleure date. C'est trop tôt car le risque de mauvaise météo est bien réel et pour les amateurs qui habitent ces contrées ils n'auront pas beaucoup de kilomètres au compteur avant cette épreuve, car il est difficile de rouler avant début mars. Pour cette raison, Tilff-Bastogne-Tilff est mieux placé dans le calendrier. Mais c'est vrai que l'inverse est aussi vrai: il peut faire très agréable fin avril avec des températures frôlant les 20°C. Donc, pas de panique. Juste suivre attentivement les prévisions météo