olivier VINCENT

Des étapes avec 3 cols hors catégorie? Cite les moi s'il te plait. C'est le contraire, les étapes sont moins difficiles.

Les Pyrénées avant les Alpes c'est sûre. Le parcours devrait également passer par les 5 massifs.

Les fuites des Fancy bears, c'est quand même avant tout une guéguerre Russie - Reste du monde. Je me demande quel est le pourcentage de sportifs de haut niveau qui durant leur carrière n'ont besoin d'aucune AUT. Le corps d'un sportif de haut niveau est soumis à rude épreuve, il est logique que lors de blessures, il ait besoin d'AUT pour se soigner. Concernant Froome et Wiggins, je trouve que nous avons 2 cas distincts. Pour Froome, 2 AUT d'une semaine, que l'on connaissait déjà, à peu près à la même période (celle des allergies au pollen) dans sa carrière, je ne trouve rien de choquant. Pour Wiggins, c'est un peu particulier. - 3 AUT d'un an, c'est autre chose. A noter que ce sont des AUT qui datent de l'époque Garmin, et qui n'ont pas été renouvelées à son arrivée chez Sky. - 3 injections juste avant ses grands objectifs. C'est bizarre aussi, on sent bien que ce n'est pas une blessure ou un problème quelconque qui ont nécessité ces AUT.

Je ne comprends toujours pas ta logique 🙄. J'ai l'impression que tu n'aimes pas Sagan, que tu préfères voir n'importe qui d'autre gagner, et que tu voudrais que ce soit la même chose pour tout le monde.

Encore une fois, c'est idiot ce que tu dis. Tu pars du postulat qu'il y a 2 équipes : La Slovaquie et le reste de l'Europe. On n'est pas dans ce schéma là! Les Français n'ont pas à être plus satisfaits d'une victoire d'un Belge, Espagnol ou Italien que de la victoire de Sagan. En quoi c'est gagne petit de rouler pour jouer la gagne? Il vaut mieux abandonner dès que l'on a pas pris l’échappée? C'est ça pour toi être une grande équipe? Ton postulat 3 est bien en théorie, mais c'est de la théorie. A ce rythme là, je te fais les postulats pour que Pinot gagne le Tour. Postulat 1 :Pour que Pinot remporte le Tour, il doit mettre moins de temps que ses adversaires pour faire le parcours Postulat 2 : Il faut donc arriver sans adversaires Postulat 3 : pour ça, on roule plus vite que les autres en chrono, on grimpe plus vite les cols, on descend rapidement et on reste dans le groupe de tête sur les étapes de plaine. Postulat 4 : Si on connait un jour sans, on ne se bat pas, on fait grupetto direct Postulat 5 : Si c'est foutu, on fait tout pour que Froome perde, pourquoi lui plutôt qu'un autre? On ne sait pas. Bien sûre que les Français auraient préféré mettre tous leurs coureurs dans l'échappée, ça n'a pas été le cas, il fallait bien tenter quelque chose et ne pas baisser les bras directement.

En fait je crois que le problème c'est que je ne comprends pas ta logique "Mais ils l'ont ramené, les Français les premiers, pourquoi?" Ben parce que sinon, ils étaient certains de perdre et de ne pas faire de médailles, là il roulent, peuvent tenter de gagner et montent sue le podium. "Ils pensaient avoir une chance avec Sagan?" Ils avaient plus de chance de l'emporter en se battant contre Sagan qu'en laissant le groupe d'échappée se battre pour la victoire d'étapes. "Ils ont couru comme des cadets, y compris Sagan qui lui profite de la turpitude ou bêtise des autres" En quoi Sagan courre comme un cadet? Il a couru comme quelqu'un sans équipiers et qui doit donc choisir une tactique de course et s'y tenir. Il a décidé d'attendre la dernière montée, il a eu raison. Et puis la France, pour un pays de "2nde division du cyclisme" (dixit toi même) fait quand même un résultat correct.

Tu parles d'une stratégie d'avant course sur tableau noir que toutes les équipes devaient avoir. Maintenant en course, ce n'est pas aussi simple à appliquer, et il est facile de "louper" une échappée. Avoir une échappée avec toutes les grosses équipes devant, qui ont toutes mis un coureur ayant de grosses chances de l'emporter, c'est pas simple à faire, il manquera toujours une ou 2 équipes qui rouleront derrière. Qui plus est avec la mondialisation du cyclisme, qui est également valable en Europe. Beaucoup plus de nations ont des ambitions au départ et vont rouler si elles sont piégées. Sagan profite admirablement de la situation.

Pour moi les Français ont fait un championnat correct. Ils ont fait une grosse erreur en ne mettant que Gauthier dans l'échappée finale mais se sont bien rattrapé. Ils devaient rouler quand ils se sont fait piéger avec Sagan, autrement c'était l'enterrement assuré. Le problème de Sagan c'est qu'il n'a pas d'équipe quand il est en sélection nationale. Il n'allait donc pas faire rouler d'équipiers, et il n'est pas assez %@!? pour aller rouler seul en tête pendant 25km avec 50 mecs dans sa roue. S'il voit la course lui échapper, tant pis, il se concentre sur la prochaine. Donc pour les Français c'était soit ils roulent et vont chercher une médaille d'argent (on est sur un championnat donc les 3 premières places ont de l'importance), soit ils ne roulent pas, et ils n'ont pas de médaille. C'était quoi le meilleur choix?

J'ai l'impression que je vais répondre à un troll, mais tant pis. Je suis moi même incapable de supporter les commentaires de France TV, mais quand on lit les avis sur les forums , on remarque que seuls les purs connaisseurs du cyclisme ne supportent pas T. Adam, un grand nombre de personnes regardant le cyclisme de temps en temps, sans une connaissance approfondie s'en contentent très bien. Pour ma part, j'aime beaucoup les commentaires d'Eurosport, alors que d'autres ici n'aiment pas. Je suis moins fan de Be in Sport, même si c'est d'un bon niveau alors que beaucoup de forumeurs adorent. Et Barth-Vasseur abordaient régulièrement les sujets de l'évolution du cyclisme au niveau organisation, amélioration,... Chacun ses gouts, chacun ses préférences, il est impossible de plaire à tous les téléspectateurs. Si vous n'êtes pas contente, coupez le son, en vous lisant j'ai l'impression de que peu de monde aurait grâce à vos oreilles de toute façon.

Mouais, pas certain. La chaîne dispose d'un budget propre. Je ne dis pas que le groupe ne met pas de l'argent pour éponger la dette de la chaîne, mais au final, l'objectif est que la chaîne TV de l'Equipe soit à l'équilibre.

Je vais essayer d'apporter une autre explication à son choix. La FDJ ne veut plus de lui, il est donc obligé de trouver une autre équipe. Vu son gabarit et ses capacités, il a besoin d'une équipe qui participe à un maximum de course montagneuses. Les courses montagneuses sont surtout présentes en World Tour. Il doit donc chercher une équipe World Tour ou une des équipes régulièrement invitées en World Tour. Dans ces équipes, lesquelles sont intéressées par Elissonde? On sait qu'il y a Sky, et ensuite? En World Tour, ce ne serait que des équipes étrangères. Cofidis? Direct Energie? Je ne pense pas qu'Elissonde avait un énorme choix. Mais si dans les propositions, vous avez celle de l'équipe n°1, vous pouvez avoir tendance à accepter.

Documentaire intéressant mais "grossier". Difficile de faire des comparaisons entre 2 époques. On compare la performance d'un athlète des années 30,60,70 habitué à son matériel, ayant fait sa performance dans un grand événement, où la motivation est poussée au maximum et pour lequel l'athlète s'est préparé pendant des mois avec la performance d'un athlète d'aujourd'hui, peu habitué au matériel, qui n'est pas à un pic de forme et pas dans les conditions mentales pour faire une grosse performance. la comparaison est impossible. Chaque période a eu ses champions, qui étaient ceux qui étaient les plus aptes à s'adapter aux matériaux et règlements de l'époque. es mêmes champions aujourd'hui n'auraient peut être pas percé dans le même sport aujourd'hui, du fait des changements de leur sport et de la mondialisation. Par exemple on peut se demander si Killy aurait fait un grand skieur de nos jours. Quand on compare le style de ski de compétition dans les années 60 et aujourd'hui, cela n'a plus à rien à voir, les morphologies et les qualités requises ne sont plus les mêmes. Je me pose la même question pour Anquetil. Dans les parcours de courses par étape d'aujourd'hui, avec des CLM réduits en nombre de km par rapports à ceux des années 50 - 90, Anquetil aurait aurait quel palmarès. Je n'ai pas de réponse à ces questions, mais pour moi ce sont des exemples indiquant bien qu'il est idiot de vouloir comparer les époques.

La préselection: http://uec.ch/documents/road/2016/plumelec/entry/2016_UEC_Road_European_Championships_RR_Men_Elite_ENTRY_LIST.pdf

La sélection pour le CLM : Chavanel et Roux Pour la course en ligne, Bourreau hésite encore. Gallopin sera le leader de l'équipe. On peut penser qu'Alaphillippe sera de la partie. Samuel Dumoulin en a fait un objectif. Je ne pense pas que Bardet sera de la partie, ce n'est pas assez difficile. Je pense que la liste n'est pas simple à faire. Entre ceux qui ont fait une coupure post Tour - JO et qui viennent seulement de reprendre, ceux faisant le déplacement au Canada, ceux ne voulant pas participer, il est bien difficile de faire la liste des 9 coureurs en étant certain de la forme des uns et des autres.

Le plus simple serait de supprimer ces délais puisqu'au final ils ne servent à rien.

je vois ce que tu veux dire et je partage ton opinion. les 2 décisions auraient été bonne. Je répondais simplement à David dont l'argumentation était pour moi bancale.

Pas la peine d'être aussi agressif! Je veux admettre des erreurs dans mes propos, mais montre les moi. Quels sont les modifications dans les règlements dont tu parles? Que des coureurs soient mécontents que le règlement ne soit pas appliqué, oui c'est un argument, cela veut dire que même certains qui était hors délai aurait accepté d'être mis hors course. Les délais sont calculés de la manière suivante. On est dans le coefficient 5 dans le cas de figure évoqué, il aurait fallu des délais à 32% au lieu de 22%. Au final je m'en fout, c'est simplement pour montrer l'incohérence de tes propos (et je ne parle pas des résultats des Français, autre sujet où il y aurait beaucoup à dire sur ton argumentation). Selon la nature des étapes et leurs difficultés, les délais d’arrivée sont variables en fonction de l’application des coefficients suivants : Coefficient 1 (étapes sans difficulté particulière) Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le temps réel du vainqueur augmenté de : • 3 % si la moyenne kilométrique est inférieure ou égale à 36 km/h ; • 4 % au-delà de 36 km/h jusqu’à 38 km/h ; • 5 % au-delà de 38 km/h jusqu’à 40 km/h ; • 6 % au-delà de 40 km/h jusqu’à 42 km/h ; • 7 % au-delà de 42 km/h jusqu’à 44 km/h ; • 8 % au-delà de 44 km/h jusqu’à 46 km/h ; • 9 % au-delà de 46 km/h jusqu’à 48 km/h ; • 10 % au-delà de 48 km/h jusqu’à 50 km/h ; • 11 % au-delà de 50 km/h. Coefficient 2 (étapes de parcours accidenté) Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le temps réel du vainqueur augmenté de : • 6 % si la moyenne kilométrique est inférieure ou égale à 35 km/h ; • 7 % au-delà de 35 km/h jusqu’à 36 km/h ; • 8 % au-delà de 36 km/h jusqu’à 37 km/h ; • 9 % au-delà de 37 km/h jusqu’à 38 km/h ; • 10 % au-delà de 38 km/h jusqu’à 39 km/h ; • 11 % au-delà de 39 km/h jusqu’à 40 km/h ; • 12 % au-delà de 40 km/h jusqu’à 41 km/h ; • 13 % au-delà de 41 km/h jusqu’à 42 km/h ; • 14 % au-delà de 42 km/h jusqu’à 43 km/h ; • 15 % au-delà de 43 km/h jusqu’à 44 km/h ; • 16 % au-delà de 44 km/h jusqu’à 45 km/h ; • 17 % au-delà de 45 km/h jusqu’à 46 km/h ; • 18 % au-dessus de 46 km/h. Coefficient 3 (étapes courtes de parcours accidenté) Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le temps réel du vainqueur augmenté de : • 10 % si la moyenne kilométrique est inférieure ou égale à 35 km/h ; • 11 % au-delà de 35 km/h jusqu’à 36 km/h ; • 12 % au-delà de 36 km/h jusqu’à 37 km/h ; • 13 % au-delà de 37 km/h jusqu’à 38 km/h ; • 14 % au-delà de 38 km/h jusqu’à 39 km/h ; • 15 % au-delà de 39 km/h jusqu’à 40 km/h ; • 16 % au-delà de 40 km/h jusqu’à 41 km/h ; • 17 % au-delà de 41 km/h jusqu’à 42 km/h ; • 18 % au-delà de 42 km/h jusqu’à 43 km/h ; • 19 % au-delà de 43 km/h jusqu’à 44 km/h ; • 20 % au-delà de 44 km/h jusqu’à 45 km/h ; • 21 % au-delà de 45 km/h jusqu’à 46 km/h ; • 22 % au-dessus de 46 km/h. Coefficient 4 (étapes de grande difficulté) Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le temps réel du vainqueur augmenté de : • 7 % si la moyenne kilométrique est inférieure ou égale à 30 km/h ; • 8 % au-delà de 30 km/h jusqu’à 31 km/h ; • 9 % au-delà de 31 km/h jusqu’à 32 km/h ; • 10 % au-delà de 32 km/h jusqu’à 33 km/h ; • 11 % au-delà de 33 km/h jusqu’à 34 km/h ; • 12 % au-delà de 34 km/h jusqu’à 35 km/h ; • 13 % au-delà de 35 km/h jusqu’à 36 km/h ; • 14 % au-delà de 36 km/h jusqu’à 37 km/h ; • 15 % au-delà de 37 km/h jusqu’à 38 km/h ; • 16 % au-delà de 38 km/h jusqu’à 39 km/h ; • 17 % au-delà de 39 km/h jusqu’à 40 km/h ; • 18 % au-dessus de 40 km/h. Coefficient 5 (étapes courtes de grande difficulté) Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le temps réel du vainqueur augmenté de : • 11 % si la moyenne kilométrique est inférieure ou égale à 30 km/h ; • 12 % au-delà de 30 km/h jusqu’à 31 km/h ; • 13 % au-delà de 31 km/h jusqu’à 32 km/h ; • 14 % au-delà de 32 km/h jusqu’à 33 km/h ; • 15 % au-delà de 33 km/h jusqu’à 34 km/h ; • 16 % au-delà de 34 km/h jusqu’à 35 km/h ; • 17 % au-delà de 35 km/h jusqu’à 36 km/h ; • 18 % au-delà de 36 km/h jusqu’à 37 km/h ; • 19 % au-delà de 37 km/h jusqu’à 38 km/h ; • 20 % au-delà de 38 km/h jusqu’à 39 km/h ; • 21 % au-delà de 39 km/h jusqu’à 40 km/h ; • 22 % au-dessus de 40 km/h. Coefficient 6 (étapes contre la montre «individuel») Il est accordé un délai d’arrivée établi sur le meilleur temps augmenté de 25 %. Coefficients d’élimination En fonction d’événements exceptionnels (conditions climatiques, routes coupées, accident ou incident grave, etc.) les délais peuvent être modifiés selon l’appréciation du Collège des commissaires, en accord avec la direction de l’épreuve. Bien entendu, tous les coureurs arrivant dans le nouveau délai ainsi fixé demeurent qualifiés pour les autres étapes sans qu’un précédent puisse être créé pour la suite de l’épreuve. Repêchages éventuels Le Collège des commissaires, après en avoir informé la direction de l’épreuve, peut exceptionnellement repêcher un ou plusieurs coureurs particulièrement malchanceux dans une étape. Dans ce dernier cas interviennent comme éléments d’appréciation : • la moyenne générale de l’étape ; • le point kilométrique où s’est produit l’incident ou l’accident ; • l’énergie apportée par le ou les coureurs retardés ; • le possible encombrement des routes. Les délais étant calculés par rapport au temps réalisé par le coureur classé premier de l’étape, les déclassements résultant des décisions du Collège des commissaires et connus ultérieurement ne peuvent en aucun cas donner droit à repêchage pour quelque coureur que ce soit. Dans le cas où des coureurs hors délais sont repêchés par le Collège des commissaires, ils se verront retirer l’équivalent des points attribués au vainqueur de cette même étape à leur classement général individuel par points même si leur capital en points à ce classement devenait négatif.

C'est même quand on est à un pic de forme et très affûté que le risque est le plus important.

"Utiliser un exemple d'une course de 1998 pour justifier une décision en 2016, c'est déjà à la limite du risible, mais quand en plus on se plaint du dopage" Je ne crois pas que l'origine du dopage soit pour rentrer dans les délais. Ta remarque est, je te cite "à la limite du risible". " des décisions similaires à celle d'hier ont été appliquées sans que ça ne cause de scandale" Plusieurs coureurs ayant terminé l'étape ont fait savoir leur mécontentement concernant la décision des commissaires. " il y a quelques années il y avait même un point qui disait que si 20% des coureurs étaient hors-délais, on pouvait augmenter les délais" Ce point doit toujours exister, mais là on parle d'augmenter de 70% les délais, c'est là que se pose la questions. "Ils font ce qu'ils veulent à Tirreno" Ce ne sont pas les organisateurs de course qui prennent la décision mais les commissaires UCI. Ces mêmes commissaires, qui d'une course à l'autre ne prennent pas les mêmes décisions. La question qui est posée, c'est pourquoi éliminer un coureur qui s'est battu toute la journée dans les délais et qui arrive 3mn trop tard quand on récupère la moitié du peloton qui a fait l'étape tranquille arrivé lui 20mn après la fin des délais?

Le circuit final va tout de même rendre la course de bordure plus incertaine. Sans circuit, je suis d'accord avec toi, mais en mode "Mondial", ce n'est pas pareil, et à moins que l'échappée ne prenne un tour d'avance au moment de l'entrée sur le circuit, j'ai du mal à voir une course de mouvement.

Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que le virus ait été éradiqué, en tout cas je ne l'ai lu nul part. Les messages de Pinot sur twitter laissent plutôt à penser qu'il est encore dans un état de fatigue permanent. Sur son activité Strava, il n'a d'ailleurs aucune sortie route depuis Juillet, seulement quelques sorties VTT. J'espère simplement qu'il arrivera à se remettre, ce ne serait pas le 1er grand coureur à ne plus arriver à retrouver son niveau après une telle mésaventure. Mon expérience personnelle de la monucléose (même si pour Pinot, ce n'est pas ça) me fait dire qu'il fait bien d'arrêter sa saison. Pour ma part j'ai eu un mois de fatigue générale pendant l'incubation, puis après la phase d'incubation, 3 semaines en mode "zombie", où seule la cortisone, ma permit de réussir à tenir debout. Il m'a encore fallu un bon mois avant de reprendre le vélo (en mode cool), et un autre mois pour accélérer un peu le rythme.

Après un passage dans le désert en 1ère moitié de course, propice aux bordures, le final (100 derniers km?) se fera sur un circuit assez technique, donc les bordures ont peu de chance de jouer un rôle et il faudra être acrobatique pour jouer le titre.

Il faut bien voir que le règlement se termine toujours par quelque chose du style : "à condition exceptionnelle, le jury des commissaires peut prendre n'importe quelle décision, ils auront raison". Donc le repêchage est normal car la course a été "exceptionnelle". On peut en revanche indiquer que perdre 53mn en 118km, cela veut dire que l'on ne s'est pas battu, on s'est dit que de toute façon, même hors délai, les commissaires feraient un repêchage général, donc autant faire une journée à la cool. Et pour cela, j'aurais personnellement appliqué le règlement à la lettre. Cela s'était d'ailleurs produit lors d'un Tirreno Adriatico il me semble. D'ailleurs Alexandre Geniez, arrivé hors délai a indiqué que pour lui, il ne fallait pas faire de repêchage. Et puis, ça aurait été marrant d'avoir un peloton de 73 coureurs seulement, avec Froome sans équipiers, 3 équipiers pour Yates et Chaves, le seul pb c'est que la Movistar aurait toujours été à 8. On aurait eu une dernière semaine peut être plus animée, vu que les 6 dernières étapes sont composées de 3 étapes de plaine, un CLM, une étape "mur" et une étape de montagne (pas très dure avant le final, trop longue pour faire tout péter dès le départ).

Pas de co-diffusion, Be in sport lâche le vélo. Pour le Tour du Trentin, l'Equipe 21 n'y était pour rien dans la qualité de la retransmission, elle ne produisait pas les images. Quelle que soit la chaine qui aurait diffusé la course, il y aurait eu les mêmes problèmes. Je comprends les critiques sur les commentaires de l'Equipe 21, c'est vrai que Patrick Chassé, après son départ d'Eurosport semble avoir perdu la main, il est souvent à coté de la plaque et le style est beaucoup moins fluide qu'à sa grande époque. Boyer c'est pas top non plus, mais Pineau devrait certainement rejoindre l'équipe de commentateurs. Barth / Vasseur, c'était pas mal, mais un peu trop sérieux à mon gout, et la vision de Vasseur sur les évolutions à apporter au cyclisme sont souvent aux antipodes de ce que je pense.

Ce n'est pas le journal qui paye, c'est la chaîne, même si ils sont dans le même groupe. L'Equipe 21 comme elle avait été lancée sur la TNT (journaux et débats) était un désastre financier. La chaîne a recruté Cyril Linette pour essayer de rétablir la situation. il est parti du principe qu'il fallait des événements en direct pour avoir de l'audience. Pour cela, il est parti à la recherche des droits d’événements pas trop chères mais pouvant faire de l'audience. Il a donc récupéré des droits de championnats de foot étrangers, de rally cross, de ligue magnus,... puis à obtenu d'Eurosport de co diffuser le biathlon (avec de gros succès d'audience à plus d'un million de téléspectateur), la chaine s'est mise à diffuser de plus en plus de cyclisme, et là, ils ont décidé de frapper un gros coup avec le Giro. Cela a un coût, c'est un pari, mais si l'Equipe21 ne faisait rien, elle allait couler. Ce changement de stratégie ne s'est pas fait sans mal puisque je crois que la moitié du personnel a été licencié. Coté résultat, c'est pour l'instant probant car la chaîne ne cesse de battre ses records d'audience. Il faut maintenant que les gens s'habituent à cette chaine dans le paysage des retransmissions sportives, je connais beaucoup de personnes qui sont fans d'un sport mais ne savent pas qu'il es diffusé sur l'Equipe21. Il faudra voir à présent s'ils arrivent à amortir le cout des droits TV grâce à la hausse des audiences.