olivier VINCENT

Si les 2 km en terre ne seront pas asphalté, ils seront néanmoins aplanis. Pour prendre exemple sur le colle delle Finestre, la piste est remise en état avant le passage du Giro. Je mis suis rendu à 2 reprises lors du Tour d'Italie, et l’ascension se passe bien, alors même que des milliers de cyclistes montent jusqu'au sommet ce jour là (et redescendent!!!). Ce passage se situant après 80km, le col de la Croix Fry et la montée des Glières et se faisant en montée, le peloton sera bien étiré à ce moment là, il y aura bien entendu quelques crevaisons, mais je ne vois pas pourquoi ce serait un bordel monstre.

Quand on voit le palmarès du Tour, les spécialistes du CLM n'ont pas à se plaindre. Même ces dernières années, le peu de km de CLM a souvent fait le génréral (pas plus tard qu'en 2017). En 2016 les grimpeurs avaient perdu du temps dans le CLM de Vallon Pont d'Arc, ce n'est pas pour autant qu'ils ont attaqué dans les 4 étapes de montagnes qui suivaient.

Du Hinault pur jus. Il ne peut plus se moquer des Français qui ne s’entraînent pas assez, alors il va chercher autre chose. Certes les Français ne sont pas bon en CLM, mais en montagne, on a quand même du très bon à présent. Sur le dernier Tour de France, Bardet a même été le meilleur si on ne prend en compte que les étapes de montagne. Son problème principal, c'est d'analyser le cyclisme d'aujourd'hui en se croyant toujours à la fin des années 70, début des années 80. On ne peut pas courir aujourd'hui comme il le faisait à son époque. Mais il a raison sur un point c'est sur le gros problème qu'il y a actuellement chez Ag2r avec Jurdie, qui ne fait que brider Bardet. Et pourtant, les grands exploits, victoires de Bardet ont eu lieu lorsqu'il n'a pas respecté les consignes, ordres de ce D.S. Que ce soit à Méribel sur le Dauphiné 2016 ou à Saint Gervais sur le Tour la même année, Jurdie ne faisait qu'hurler dans l'oreillette de se relever, que c'était trop tôt, qu'il ne fallait pas bouger. Et heureusement, Bardet ne l'a pas écouté.

Bonjour, la présentation se déroulerait le 29 Novembre.

Il faudra bien sûre voir qui est motivé mais je pense que le trio Pinot - Barguil - Alap voudra en être. Bardet peut être également, en passant par les courses canadiennes au lieu de la Vuelta. Après tout, il adore Liège Bastogne Liège. Guimard parle d'ailleur de se mettre d'accord dès Janvier avec les équipes sur les coureurs pouvant être sélectionnés, pour que le championnat soit intégré dans leur saison. Quand à la difficulté du parcours, j'attend de voir. Le col reste "roulant" (6%) mais long. La dernière bosse avec forts pourcentage n'est présente que dans le dernier tour. Le dénivelé est équivalent à celui de Mendrisio en 2009 (mais le circuit plus difficile) où on avait eu Kolobnev, Cancellara, Gilbert Breschel, Gerrans dans le top 10, pas des grands grimpeurs. Pour comparaison, le Grand prix de Montréal offre un dénivelé de 3900m en 205km, là on aura un peu plus de 4600m de dénivelé en 265km. Alaphilippe doit passer. Sagan, en préparant l’événement doit encore être là dans le dernier tour. Et puis souvenez vous des JO, tout le monde parlait d'un parcours pour grimpeur et au final c'est Van Avermaet qui s'impose.

Ce sera très difficile de faire la sélection. Si on prend Alaph, Bardet, Pinot, Barguil, il y aura trop de leaders, à moins que les rôles aient été bien défini des mois avants. Mais difficile de dire à un de ces 4 là de préparer ce gros objectif pour faire l'équipier. Ils ont tous d'autre objectifs dans l'année. Je dirais : Leader : Alaphilippe, même avec un circuit difficile, on risque d'avoir 40 coureurs ensemble à l'approche du dernier tour, et une vingtaine au pied de la dernière bosse qui sera plus favorable aux puncheurs. Avec sa pointe de vitesse, le rôle de leader ne se discute pas. Leader bis : Pinot, lui aussi a une bonne pointe de vitesse, il pourrait être utilisé pour attaquer dans le dernier tour, s'il se retrouve dans un groupe d'une dizaine de coureurs, il peut l'emporter. Electrons libres : Barguil et Gallopin, les 2 avec comme objectif de suivre les coups ou durcir la course pour éliminer les hommes rapides dans les 50 derniers km. Équipiers : C'est là que c'est difficile, il nous faut des mecs capables de rouler fort en montée sur plusieurs tours si on se fait piéger ou si on veut écrémer le peloton, et j'ai du mal à sortir les noms. Vuillermoz ? Latour ? Gaudu ? Calmejane ?

Pas d'erreur de la part de Guimard dans la sélection. Nos 3 sprinteurs "vedettes" ne sont pas au niveau en cette fin de saison. - Demare est complètement cramé, il le dit lui même. Il a arrêté sa saison et n'avait pas la motivation. - Bouhanni n'est toujours pas revenu à son meilleur niveau après son traumatisme. un Nacer motivé comme en 2014 serait passé et aurait très certainement joué le titre. - Coquard a eu sa chance aux Europes, il s'est loupé, il est de toute façon hors de forme. Je ne vois de toute façon pas comment il serait allé battre les 3 premiers. Il y a une vidéo des 4 derniers km vu d'hélicos qui circule sur internet. Je n'arrive pas à la visionner sur mon PC, mais ceux qui l'ont vu indiquent qu'Alaphilippe aurait tout simplement coincé. Les Italiens n'ont pas roulé derrière, le peloton est revenu grâce à des attaques de certains coureurs (et Sagan aurait roulé par 2 fois pour revenir sur les attaquants). Voici le lien : http://www.tv2.no/sport/9384804/

Il ne faut pas oublier que la course des JO se courre avec 5 coureurs par équipe, et ça change pas mal de choses. Comme le dit Guillaume, à Londres, tout le monde était certain d'un sprint, et au final, on a eu une course débridée. Contrôler la course pendant 250km avec 4 équipiers (en essayant d'en économiser un pour vous emmener le sprint), c'est pas simple. D'ailleurs, le parcours de Paris devrait être similaire à celui de Londres, avec un circuit bosselé avant de rallier le cœur de la capitale sur une route plate. Et de même à Rio, tout le monde prédisait un circuit pour grimpeurs, et c'est finalement un puncheur/classicman qui s'est imposé.

Ben en même temps, Uran, il a fait quoi sur le Tour? Je pense que des suceurs de roue qui montent sur le podium final d'un grand Tour, y en a à foison. Rien que sur le Tour : 2017 : Uran 2016 : Quintana 2014 : Péraud 2012 : Nibali (si mes souvenirs sont bons, il n'attaque que dans l'étape de Luchon) 2011 : Franck Schleck 2010 : Van Den Broeck Malheureusement c'est propre au cyclisme, encore plus au cyclisme moderne avec ces équipiers tueurs d'échappées de plus en plus nombreux. C'est même un gros problème de ce sport. J'avais évoqué une proposition de réduire considérablement le nombre de coureurs au départ des courses (6 par équipe sur les grands tours, 5 pour toutes les autres courses seraient top). La diminution d'un coureur par équipe prévu l'an prochain ne changera rien. En diminuant le nombre d'équipiers, tu augmentes les chances de réussites des offensives, un Kelderman se retrouverait obligatoirement plus loin dans le classement. En attendant, je suis certain qu'aux Pays Bas, on suit le parcours de Kelderman avec intérêts. Quand aux autres membres du forum, ils ne sont pas anti Barguil, ils indiquent simplement que Sunweb avait un objectif au départ de la Vuelta, ils sont encore en possibilité de le faire, donc virer Barguil parce qu'il ne respectait pas les consignes initiales (et il y a certainement d'autres raisons) ne leur a pour l'instant pas porté préjudice. De même tes critiques contre le DS de Sunweb sont trop virulentes. Déjà, je ne pense pas qu'un DS ait pris seul la décision de virer Barguil, c'est certainement soit une décision du manager de l'équipe (en réaction à ce que les membres du staff lui ont indiqué), soit une décision de l'ensemble du staff de la Vuelta. Ensuite, pourquoi reprocher à un DS d'adapter sa tactique de course aux capacités du leader de son équipe? Kelderman a toujours couru comme cela, certes, c'est nul, mais faut faire avec. C'est sa 1ère saison chez Sunweb, peut être que dans le futur, en équipier de Dumoulin sur certaines courses, il va changer sa façon de courir?

La pente est inférieure à 10%, c'est évident. Pour vraiment faire un test, il faudrait que quelqu'un te filme en hauteur, que tu mettes des personnes immobiles autours de toi et une personne qui te suit à pied. Là, on pourrait comparer. Dans ton expérience, il est important de savoir combien de temps tu fais du surplace (quelques millisecondes, une seconde, 2 secondes?), au bout de combien de temps tu arrives à 5km/h. J'avais dit ailleurs que Froome ne devait jamais dépasser les 10 km/h sur cette vidéo, mais en réalité, hormis à la fin, il doit plutôt être à moins de 5km/h (en comparant avec une personne qui marche à peu près à 4km/h).

Pour revenir à la course, aujourd'hui retour sur les routes de l'exploit de Contador en 2012. Le final empruntera de nouveau la collada de Ozalba et la Collada de la Hoz, mais cette fois ci au bas de la descente il restera 19km à couvrir contre 39km en 2012. La montée finale sera plus courte cette année (2,2km à 9.5%contre 17km à 4%). C'est vraiment l'étape pour jouer un coup tactique.

Tu prends pas le meilleur exemple. Armstrong remporte le Tour entre 1999 et 2005. L'affaire Fuentes a lieu en 2006. Vinokourov se fait choper en 2007. Donc beaucoup d'erreurs dans ce que tu dis.

Désolé, j'ai pas assez de bons yeux pour voir la roue s'arrêter.

Difficile de faire meilleure réponse. D'accord à 99% avec ces propos.

Vidéo de démonstration qu'il n'y a pas de moteur : Faudra m'expliquer pourquoi Hesjedal utiliserait le moteur en descente, alors qu'il est avec d'autres coureurs échappés.

Mouais, il essaie surtout de se remettre le plus vite possible dans le sens de la marche. Franchement tu cherches vraiment le petit truc tordu. Ce qui est terrible, c'est que je ne suis pas un fan de Froome (en tout cas pas du coureur, l'homme à l'air très bien, en tout cas de ce que j'ai pu voir aux départ / arrivées de courses et aux interview) et que je pense que les moteurs sont utilisés, mais devant le niveau des arguments pour accuser Froome, je ne peux que le défendre.

Etant celui qui a donné les liens google map, je vais de nouveau te répondre. Sur les liens que j'ai mis, on voit très bien le lieu de l'arrivée. Si tu n'arrives pas à comparer entre la vidéo et le lien, tu peux également le vérifier en regardant sur la vidéo, peu avant le panneau des 300m, il y a des marques sur le sol, que l'on retrouve également sur google map. La distance entre ces marques et le lieu que j'ai indiqué comme étant l'arrivée est d'un peu plus de 300m, je suis donc au bon endroit. Sur ce lien, on voit qu'il y a en effet un replat au niveau de la ligne d'arrivée. Et on voit également que tout de suite après, cela remonte. Alors y a t-il 3-4-5%, je ne sais pas exactement, mais il est claire qu'il y a passez de pente pour que Froome prenne de la vitesse comme sur la vidéo (par ce qu'il faut tout de même bien se rendre compte qu'il ne doit pas dépasser les 10km/h). Ensuite, il y a une perception bizarre du fait qu'il est entouré de personnes à pied, donc forcement dans une légère descente, entre un cycliste et un piéton, il y a une différence d'accélération énorme, ce qui donne une illusion d'optique avec une accélération brutale. Concernant le profil du final, je te conseille de regarder le profil des 5 derniers kms qui montrent que les 700 derniers mètres sont en montée. Je dirais 25m de dénivellé sur 700m soit 3.5% environ. Il est difficile de lire la longueur et la pente exacte sur le profil, je te laisse me dire ce que tu vois. Voilà, j'ai essayé d'argumenter mes propos, je suis ouvert à toute discussion mais simplement, proposez des arguments concrets, et pas seulement "Oui, mais sur la vidéo, c'est bizarre comme le vélo de Froome bouge tout seul".

Affligeant les commentaires... On sait que la théorie de l'évolution est de plus en plus critiquée. A présent on remet en cause la gravité.

Quand on regarde la vidéo, Froome ne pense pas à changer de vélo immédiatement. Il remonte dessus, voit qu'il y a un problème, s'arrête, descend, et après, il reste très calme (la grosse différence par rapport à beaucoup de monde qui serait à sa place). Il pense à prendre son compteur et pose doucement son vélo en prenant soin de ne pas le poser du coté de la chaîne. C'est la base non? Encore une fois, il n'y a absolument rien à dire sur sa réaction, mais on laisse planer des suspicions.

C'est plus fort que moi, je ne supporte pas les fake news ou toute les vidéos avec un gros titre et du flan derrière. Donc quand en plus, je vois des gens tomber dans le panneau, je suis obligé d'essayer de leur expliquer de ne pas croire tout ce qu'on dit, tout ce qu'on voit.

Regarde ce lien : https://www.google.fr/maps/ @37.0230428,-4.5482138,3a,75y,348.07h,75.5t/data= !3m6!1e1!3m4!1sn74-gEZl32CM6TsImVtfPQ!2e0!7i13312!8i6656 L'arrivée est à droite de l'image. En passant la ligne, Froome est arrivé dans cette montée (il allait de la droite vers la gauche). Ensuite il fait demi-tour, donc il redescend. Dernier message, après ça j'abandonne. Si y en a encore qui ne comprennent pas, je crois qu'on arrivera jamais à les faire changer d'avis.

Désolé pour le doublon, les liens sont coupés : https://www.google.fr/maps/ @37.0233551,-4.5468899,3a,75y,48.13h,88.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7Z4P7BSQ_KysI15bbYxKXw!2e0!7i13312!8i6656 https://www.google.fr/maps/ @37.0231871,-4.5474499,3a,75y,10.85h,69.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1sa1iofdi6LmlD9IKRU78etA!2e0!7i13312!8i6656

La ligne d'arrivée : Et le montée située juste après la ligne, là où Froome doit se situer :

Je pense plus de 2% car il est difficile d'évaluer le pourcentage sur un photo, mais je dirais plutôt 4-5 % . Sur google map, on voit bien le replat jusqu'à la ligne d'arrivée, et juste après, cela remonte. Désolé, mais c'est clair et net que Froome se trouve en descente sur cette vidéo.

De toute façon, après la ligne , la pente était à plus de 2% je pense (en tout cas, c'est ce qu'on voit sur google map). Et le mouvement de tous les autres coureurs autours de Froome montre bien que Froome part dans le sens de la descente.