Jean GUY

Tu as raison de lorgner vers le Caad 12, le meilleur alu du moment, et de loin. Je l'ai testé. Personnellement, à part un carbone très haut de gamme (et il n'y en a peu), je ne vois pas ce qu'on pourrait avoir de mieux. Par contre, il me semble qu'il n'y aura pas de kit cadre avant 2017. C'est la politique canondale : la première année, que les vélos complets, puis ça se décline progressivement.

Bah une idée précise, non, pas encore. A base de noir sans doute, avec une bande de couleur, ou un design de couleur personnalisé. Ou pourquoi pas reprendre une maquette d'un maillot d'équipe pro, genre celui de l'équipe Sky, mais sans pub et avec du jaune fluo à la place du bleu par exemple. Mais de toute façon, ça peut être n'importe quoi, comme une fille en string, le Mont des Allouettes, ou le logo de la boulangerie du coin. Tout est possible maintenant.

En fait c'est Aru qui est moins grand que ça. 1,81 apparemment. Mais c'est vrai que Dumoulin semble plus grand que 1,86. Remarque, Valverde et Contador par exemple, semblent plus grands sur le vélo qu'ils ne sont en réalité.

Je manque de réflexion quand une équipe ayant TROIS CAS est considérée comme INNOCENTE mais qu'une équipe n'ayant AUCUN CAS est considérée comme COUPABLE. Tu manques de réflexion pour l'ensemble de ton oeuvre. Et sinon, où ai-je dit qu'une équipe ayant eu trois cas positifs était forcément innocente? Ai-je cité AG2R comme exemple?

Pour en finir avec Peraud, quand le coureur est suivi pendant sept ou huit ans par un entraineur grande gueule qui prend position publiquement contre le dopage (quitte à provoquer des réactions comme les tiennes), que ce même entraineur fait passer régulièrement des tests physiologiques à ce coureur, qu'il a accès à ses tests sanguins, qu'il connait son potentiel, connait sa charge de travail et a une idée de sa marge de progression, et que ce même entraineur lui fait confiance concernant ses résultats du TDF 2014, eh bien moi j'ai tendance à le croire aussi. Maintenant, évidemment, rien n'empêche que d'autres coureurs, français ou étrangers, soient meilleurs naturellement que Peraud.

Voilà ce que j'ai écrit : 3) Vayer accuse de dopage TOUS les podiums depuis des années. 4) Vayer dédouane de dopage TOUT coureur français. Faux. Il n'accuse pas de dopage le podium de 2014, ni celui de 2011 par exemple. Et quant aux coureurs français, tu te trompes encore. Il sait très bien que certains coureurs français ont réintroduit un dopage "light" (à l'ancienne) en 2011, et que certaines transformations ou révélations n'étaient pas naturelles. Il l'a dit et écrit. Mais ça ne concerne encore une fois ni Pinot, ni Peraud. Et d'ailleurs, il y a aussi des coureurs étrangers dont il connait les valeurs sanguines et physiologiques, qui sont de très bons coureurs, et qu'il considère donc comme propres. Voilà ce que tu réponds : Vos 2 derniers commentaires suffisent à prouver à quiconque n'ayant pas vos préjugés que vos ne faites que ceci : -Français : on pardonne, on soutient, on cautionne et "innocent jusqu'à preuve à 100% de dopage". -Etranger : on suspecte, on surveille, on accuse et "coupable jusqu'à preuve à 100% du contraire". AG2R a 3 cas ? Ce sont des cas isolé, ça n'implique rien sur les autres ! Sky n'a aucun cas ? Pff, ils masquent bien ! Rolland et Voeckler battent Contador puis disparaissent des sommets (surtout pour le second cité) ? C'est normal. Donc oui, tu manques de réflexion, et tu sors les conclusions que tu veux, sans tenir compte d'autres arguments, ou en voulant me faire dire ce que je n'ai pas dit. Tant pis.

Aujourd'hui, les fabricants de vêtements personnalisés ont la possibilité de travailler à partir de dix pièces (ça peut être 4 cuissards, 3 maillots courts, 3 maillots longs par exemple). Je creuse dans ce sens. Pour me faire une tenue perso, rien qu'à moi, avec des couleurs ou un style que j'aurai choisi. Unique. Ce n'est pas pour faire des cyclos (quoi que...) mais je roule tellement que j'ai besoin de bonnes fringues sans spécialement vouloir porter les tenues club. Ou alors, si la quantité est trop importante pour toi, tu peux toujours te mettre d'accord avec un ou deux potes. Vous partez d'une page blanche, vous faites la maquettes, vous choisissez les couleurs, et c'est parti.

Comme tu n'as pas l'air capable de réflexion, je te laisse tirer les conclusions que tu veux.

3) Vayer accuse de dopage TOUS les podiums depuis des années. 4) Vayer dédouane de dopage TOUT coureur français. Faux. Il n'accuse pas de dopage le podium de 2014, ni celui de 2011 par exemple. Et quant aux coureurs français, tu te trompes encore. Il sait très bien que certains coureurs français ont réintroduit un dopage "light" (à l'ancienne) en 2011, et que certaines transformations ou révélations n'étaient pas naturelles. Il l'a dit et écrit. Mais ça ne concerne encore une fois ni Pinot, ni Peraud. Et d'ailleurs, il y a aussi des coureurs étrangers dont il connait les valeurs sanguines et physiologiques, qui sont de très bons coureurs, et qu'il considère donc comme propres. Malheureusement, tu ne sembles pas connaitre ce qu'on appelle la nuance.

Concernant Vayer chez Festina, il n'était qu'entraineur. Il n'avait pas accès au reste. Alors bien sûr, il se doutait bien de ce qui se passait, quand il voyait les coureurs exploser leurs tests à partir du printemps. Mais il était jeune, avait sans doute besoin d'une certaine légitimité par rapport à son activité, et dans le milieu à cette époque "c'était comme ça". Puis est arrivé 98. Il s'est lui-même rendu compte de l'ampleur de la chose. Il a vu, avec espoir, et comme beaucoup de personnes du milieu à ce moment-là, ce qui a été mis en place pour lutter contre le dopage EN FRANCE EN TOUT PREMIER LIEU. A partir de ce moment-là, il a lutté ouvertement contre le dopage, espérant qu'il y avait des solutions, grâce aussi au soutien des moyens mis en oeuvre en France pour surveiller les coureurs. Je l'ai connu juste après. Et son discours était sans équivoque. Mais on m'a effectivement confirmé que les années précédentes, alors qu'il officiait chez Festina, il essayait de dissuader les coureurs de se doper. Il était sans doute trop timide et avait peur de perdre son boulot pour parler plus ouvertement. Tout cela est quand même très humain. Pour revenir aux Français, ils n'étaient ni pire ni meilleurs moralement que les autres. Mais ils étaient à ce moment-là beaucoup plus fliqués que la concurrence étrangère. D'autres pays ont ensuite emboîté le pas, mais ça a pris plusieurs années. Concernant les équipes en place à ce moment-là, la différence encore une fois avec l'étranger, c'est que les sponsors ont suivi. Ces derniers ont soutenu les managers et les coureurs sur le long terme, mais à condition que les mecs se tiennent tranquilles. C'est ce qui explique qu'il y a eu ensuite une grosse génération de coureurs sacrifiés sur le plan des résultats, car ils ne jouaient tout simplement pas à armes égales. Mais il faut noter qu'un sponsor comme la FDJ est toujours là malgré tout. Cela a laissé le temps de reconstruire une génération de coureurs, qui n'ont pas connu l'avant 98, qui ont été éduqués autrement, et qui nourrissent moins de complexes de ce fait là. On peut critiquer Madiot ou Bernaudeau parce qu'ils ont couru à la fin des années 80, ou parce qu'ils ont officié en tant que Manager (pour Madiot) juste avant 98. Mais pas sur le fait que pour conserver leur sponsor, leur équipe, leurs jeunes, ils ont changé leur fusil d'épaule depuis lors. Maintenant, cela n'empêche pas que des affaires entretemps, il y en a eu d'autres, même si je suis persuadé que globalement ça s'est sacrément assaini. Reste ensuite de fortes présomptions quand on regarde Astana et son entourage, ou encore Tinkoff. Astana, c'est quand même Vinokourov, positif à la transfusion sanguine, reconnu coupable de corruption, et 4 cas positifs l'an dernier, sans parler de son retrait du MPCC et le fait d'avoir imposé Lars Boom au départ du Tour malgré les anomalies sanguines. Et quant à Sky, il n'y a effectivement aucune affaire. Les seules questions que l'on peut se poser concernent les performances de leurs coureurs, qui ressemblent beaucoup à celles du train bleu de l'US Postal. Et ce n'est pas qu'une impression visuelle quand on regarde les estimations de watts. Car, si j'entends bien que l'on peut argumenter sur le manque de précision du calcul, ça relève quand même une tendance.

Du furieux qui fait ses conclusions tout seul.

Mémoire sélective ou (mé)connaissance ? 😃

Je ne crois pas, non.

J'ai pas parlé de AG2R, mais de Peraud.

On me rappelle quelle était la nationalité de Festina au moment de l'affaire ? Andoranne, et pas française. Et s'il te plaît, les excuse à "Vayer connait les données de Péraud" ne valent strictement rien, ça s'appelle du copinage. Bah les données physiologiques de Peraud sont accessibles au moins. Pas comme celles de la Sky, hein? Pour le reste de ton message, j'abandonne, c'est totalement incompréhensible.

Pardon, j'avais oublié que tout français est automatiquement au dessus de tout soupçon. Et que tout étranger est automatiquement suspect. Désolé, j'avais oublié ce paramètre totalement objectif. Madiot n'est bien sur pas un "miraculé" du procès Festina qui dirige Pinot, c'est tout à fait sain, bien sur. Bah disons qu'entre FDJ, Astana et Tinkoff... y a pas vraiment photo ! Giant Alpecin a aussi une très bonne réputation il me semble. Quant à Peraud, relis bien ce que j'ai écrit plus haut.

Non, son but est de vendre son bouquin. On ne l'a pas beaucoup entendu, en 2014, quand 2 français étaient sur le podium. Ah si, pour casser Nibali. Quel bouquin? Il n'a pas de bouquin à vendre actuellement. Et concernant les 2 Français sur le podium, c'est parce qu'ils sont pratiquement au-dessus de tout soupçon. Pinot fait des perfs "raisonnables" et toujours en rapport avec son niveau et sa progression lente et régulière. Quant à Péraud, étant un ancien disciple de Vayer, ce dernier dispose de toutes ses données physiques (VO2, seuil, watts, etc.) pour savoir exactement de quoi il est capable. Et aucun de ces deux français n'a fait de nerfs fantastiques pendant ce même Tour, où beaucoup affirment d'ailleurs que s'ils ont fini aussi bien placés, c'est à la suite des abandons de Froome et Contador. 6) Vayer le fait au Watts près, vu qu'il met Majka dans le panier Aru, alors que la différence Majka Aru est plus importante que Majka dumoulin. Il y a aussi d'autres paramètres à prendre en compte dans son jugement. Par exemple, les équipes des coureurs concernés. Et le fait que certaines sont plus louches que d'autres. T'es pas obligé de le croire. Lui a le droit de l'écrire.

Prenons le cas d'Armstrong : demande toi seulement qui avait le plus d'intérêt financier entre ceux qui voulaient le faire tomber et ceux qui voulaient que le spectacle continue... Tu vois, pas simple à donner comme réponse, hein? ;)

Combat contre ce qu'il considère comme de l'injustice, et envie de retrouver un sport sain, où ceux qui ont du talent, ceux qui travaillent dur et intelligemment font leur place. C'est le discours qu'il m'a toujours tenu depuis que je le connais, c'est-à-dire plus de 15 ans. Rien d'autre. Sauf que quand tu as en face de toi un mur, un milieu parfois corrompu, où beaucoup de monde mange a la même gamelle, il est difficile de tenter de faire bouger les choses autrement qu'avec un minimum de provocation.

Il faut simplement prendre du recul par rapport à ça. Ces calculs donnent une tendance, entre les courses, les époques, etc. Après chacun est libre de les interpréter comme il veut.

1) A quelle époque Vayer était-il directeur sportif pour décider des valeurs limites ? Il n'a jamais été directeur sportif d'une équipe pro. Tout juste entraîneur de l'équipe Festina à ses débuts. 2) A cette époque, quels étaient les performances des dopés ? Folles. On le sait, les performances des athlètes gonflés à l'EPO au milieu des années 90 étaient complètement dingues (voir Riis, Pantani, Indurain notamment). 3) Est-il normal de comparer une performance de 15 minutes avec une autre de 45 minutes ? C'est bien entendu pour cette raison que les "radars" ne sont pas mis à la même valeur pour un effort de 15 ou 45 minutes. Ainsi, la suspicion ne sera pas la même envers un athlète qui développe 420 watts sur 15 minutes que s'il développe la même puissance sur 45'. 4) Comprenez-vous d'où vient la limite de 410 watts ? Limite arbitraire pour un effort de 45', mais qui prend sa source après expériences, observations, contestations. 5) Comprenez-vous que, scientifiquement, une limite dépassé, même d'un rien, reste un dépassement ? Certes, mais comme dans le calcul il y a une légère possibilité d'erreur dans les paramètres pris en compte, même si elle est faible, faut pas pousser le bouchon trop loin non plus. 6) Comprenez-vous que, scientifiquement, ce genre de calcul n'est précis qu'à quelques % près (poids du coureur, conditions météo, etc) ? Le maximum de paramètres est pris en compte. Maintenant, la lecture doit se faire avec les grandes tendances, et pas au watt près bien sûr. 7) Est-il normal de faire une moyenne arithmétique sur des montées de longueur différente, de pente différente, de parcours différent, elon des conditions différentes et/ou à des période de course différentes ? C'est pour cela il me semble que les "radars" sont soigneusement choisis. 8) Comprenez-vous que, selon la méthode Vayer, les vainqueurs de Grands Tours ne seraient que des rouleurs ? ? 9) Comprenez-vous que la différence entre Aru et Dumoulin est de l'ordre (sur ces 4 montées) de 2 minutes ? ? 10) Comprenez-vous que rouler en groupe et/ou solo influe sur ce type de performance ? Bien entendu, et c'est pour cela que c'est intégré dans les calculs autant que possible. 11) Comprenez-vous que selon le rythme imposé au pied, les temps (et donc les puissances !) sont très affectées ? Idem réponse précédente. Son but est simplement de se faire du fric, pas de faire avancer la lutte antidopage. Si tel était son but, il aurait une approche nettement plus scientifique Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Le fric il s'en fout et n'en gagne pas avec ce cheval de bataille. Ses motivations sont plus profondes.

Zabel se dopait aussi en 99. En 99, c'est aussi l'année où Pantani s'est fait attrapé sur le Giro. Il n'avait pas arrêté et n'avait sans doute pas l'intention de le faire.

Ne dissocions pas le côté juridique du côté moral si tu veux bien. Qu'ils aient pris soin de parler après le délai de 8 ans, ce qui justifie qu'ils continuent de figurer au palmarès, je veux bien. Mais sur le fond, puisque beaucoup de monde tombe sur le râble d'Armstrong du point de vue moral, force est de constater que ce qui s'est pratiqué chez Telekom à l'époque était exactement du même acabit. Et puis tiens, comme l'Américain n'a pas forcément inventé le dopage, et qu'on n'a pas attendu qu'il parte en retraite pour ne plus se doper, un petit lien intéressant : http://www.sportquotidiano.it/2015/08/28/ciclismo-cunico-positivo-allepo-team-beraldo-si-dissocia/

ça on le sait, bien que la liste des cyclistes et sportifs impliqués dans cette affaire soit très longue...

10 mois sur 12 depuis 2002 ou 2003, j'ai du mal à y croire quand même.