Jean GUY

Qui te dit que les 33 mecs devant toi ont monté aussi à fond? Qui te dit aussi et surtout que les mecs derrière toi n'ont pas monté encore moins à fond que toi? Sur un segment Strava, à partir d'un certain classement, cela ne veut plus dire grand chose. C'est un peu comme en course, ou au delà de la 10e place, 11e ou 100e c'est un peu la même chose, on laisse pisser. Tu remarqueras aussi (cela devrait te faire plaisir) qu'il y a des pros derrière toi, et que je n'imagine pas un seul instant qu'ils aient pu le faire à fond. Maintenant, tu te prends 2' sur 15' d'effort, soit environ 15% de temps par rapport au meilleur temps. Voilà qui relativise le niveau. Profite de tes vacances pour le faire à fond, et n'aie pas peur de te jauger par rapport à la concurrence plutôt que de "supposer" ton niveau, pour l'instant qui n'est que virtuel, et encore, selon seulement tes dires. Par ailleurs, tu parles d'une VO2 Max de 63 pour des joueurs en DH? Comme le dit Rémy, 70 c'est du niveau bon 3e caté/2e caté. 75 c'est du niveau 1ere caté, 80 niveau Elite, et au dessus bon nombre de pros. Bref, dans le vélo, des mecs à 70, il y en a un paquet. Et bien je peux t'assurer qu'il serait impossible à une personne se mettant au foot de parvenir dans les 4% des footeux (amateurs) en seulement dix mois, et je ne parle même pas de technique là... Tu crois franchement que si je me mets au foot demain, et si on s'en tient au niveau simplement athlétique, je ne serais pas au niveau DH en 10 mois? Allons allons, si je pars déjà avec 10 points de plus de VO2 max, je ne crois pas qu'il me faille bien longtemps pour me rendre compte que je peux répéter des longueurs de terrain au sprint plus longtemps qu'eux.

Concernant Strava/KOM, je ne cours pas après cela. Je ne fais pas de sortie pour aller taper un record, surtout que je ne fais quasiment aucune sortie courte (même si j'ai considérablement raccourci depuis que je suis en vacances pour préserver mon couple ). Ce que je voulais dire, c'est que de me classer dans les 5% sur de belles côtes comme ce matin sans pour autant les faire à bloc ce n'est pas si mal. Bref on tourne en rond, tu défends ton sport et je peux le comprendre. La seule chose que je regrette, et ce n'est pas du tout la première fois que je remarque cela (au risque de me faire allumer), c'est une légère tendance qu'ont les cyclistes à ne pas voir ce qui se fait ailleurs. Mais c'est un autre débat (sans fin)... PS : Je doute qu'un cycliste moyen à un niveau régional soit capable d'aller chercher un top 20 sur l'EDT ! Pour Strava, c'est dommage que tu ne t'essaies pas viser quelques records. Ce n'est peut-être pas un but en soit, mais au moins, ça pourrait te permettre de t'évaluer sur des secteurs où on peut reproduire des efforts de course (une bosse de 3 à 5' à bloc). Si tu ne te compares pas, tu ne peux pas savoir. Ne te méprends pas sur ce que je dis par rapport à d'autres sports. J'ai conscience de la difficulté de tous les sports de haut niveau. Mais par contre, c'est bien toi qui extrapoles sur la faible difficulté du vélo, alors que tu n'en fais pas à fond. Pour l'Etape du Tour, d'accord, c'est assez relevé, mais je connais un coureur de 3e caté FFC (qui n'a pas gagné cette année en plus) qui a terminé 12e.

Les critos d'après Tour, c'est même pire que ce que tu penses

Oui, d'ailleurs, la course à pied me parait être un sport plus dur que le vélo. Dès lors qu'on vise une performance d'excellence, tous les sports sont durs, puisqu'il y a concurrence.

ça tu n'en sais rien, à moins de te confronter directement avec la compétition. Je ne sais pas quels sont tes résultats en cyclosportives, mais saches déjà qu'à moins d'évoluer dans les 20 premiers de l'Etape du Tour, c'est quand même très très loin d'un niveau de compétition FFC, en termes de vitesse et de puissance, mais aussi de répétition des efforts. Pour Embrun et l'Ironman en général, c'est encore quelque chose de différent. D'ailleurs, cela devrait pouvoir te convenir, si tu es très endurant. C'est une forme de compétition (très longue et contre le chrono), mais ce n'est pas du cyclisme de compétition. Donc tu es toujours loin des comparaisons avec la compétition vélo classique, celle dont tu parles pour comparer les types d'entraînement avec le foot. Quant à Strava, ouais, ok. Mais désolé, tu ne m'as pas encore piqué de KOM :)

Contador et Froome sont horrible au niveau athlétique mais ça c'est mon opinion ...tiens ça me rapelle la Marie Jo Perc grande championne Olympique une vrai tige incapable de se hisser en haut d'un mur a Fort Boyard .... Tu confonds l'aspect esthétique avec les qualités athlétiques. Que Froome ou Contador soient moches à tes yeux, pourquoi pas. Mais ils ne font pas du vélo pour ça. Ils s'entraînent pour être et rester parmi les meilleurs de leur sport, comme le font d'ailleurs la plupart des sportifs de haut niveau. Cela demande beaucoup d'efforts, beaucoup de sacrifices, et on imagine souvent que les mecs se contentent de pédaler pendant des heures à une allure régulière. C'est un peu comme si on imaginait l'entraînement des footeux de haut niveau, avec les parties de foot comme moi quand je tapais dans la baballe le mercredi avec les copains quand j'étais môme. Tu saisis la nuance au moins?

Aurélien j' ai regardé son Strava il a largement le niveau pour faire de la compet ..Il a une FC trés basse signe d'un trés gros coeur et si il travaile I5 et I6 il explose les 99% du forum ici ..... Je dois faire partie des 1% alors. Et puis je note ton "si". Quand il travaillera à I5 et I6, il reviendra nous dire si ce n'est pas dur. Froome tu le trouve athlétique ? Contador ? etc... Assez athlétiques pour faire 20, voire même 50 pompes les doigts dans le nez. et toi a tu une idée de la préparation d'un footeux de haut niveau ? Où ai-je dit UNE SEULE FOIS que les footeux ne s'entrainaient pas dur? Je dis juste qu'ils ne s'entrainent pas PLUS DUR que les cyclistes. Ce qui est bien différent, à moins que tu ne saches pas lire.

Si on parle d'entraînement de haut niveau, pour des sportifs de haut niveau, je t'assure que les cyclistes savent faire 20 pompes sans faillir. Il faut voir comment ils sont gainés pour comprendre que ce sont des athlètes et pas seulement des types qui poussent sur les pédales (ce qui serait insuffisant d'ailleurs).

Dans le genre sec et musculeux, Greippel est pas mal, tu ne crois pas? Et encore une fois, je n'ai pas dit que les footeux glandaient. Par contre, je réponds à Aurélien, qui ne voit le vélo que par le prisme de sa propre pratique (limitée). Il ne sait pas ce qu'est la compétition à vélo, et ce qu'elle impose. De ce fait, il ne peut avoir une idée de ce qu'est la préparation à des compétitions vélo, et ne peut donc la comparer à une préparation pour le foot (qu'il juge plus dure).

Je n'ai pas dit que les footeux ne s'entrainaient pas dur. A haut niveau, quel que soit le sport, on s'entraine dur (enfin, normalement). Mais les entrainements vélo, pour être compétitif, c'est aussi des sprints très durs à I6, où tu finis en gerbant. Tu peux me faire confiance là dessus...

Oui mais de la PMA ou du lactique le lendemain d'une sortie de 6h ou tu as fais 2x30' au seuil, et le surlendemain d'une séance de force, tu sais aussi?

Je ne doute pas un instant que jouer et se préparer à une saison de foot à bon niveau soit exigeant (comme tous les sports, dès lors qu'on recherche à améliorer ses résultats). Néanmoins, tu ne peux comparer tes entraînements de foot en club avec tes sorties solo de 200 km. Si tu veux comparer, entraine-toi vraiment à vélo, comme le fait un coureur d'un certain niveau avant la saison, ou même pendant la saison en préparation d'objectif. Cela n'a rien à voir avec des longues sorties d'endurance, même à allure soutenue !

La vérité est que le Tour est beaucoup plus dur que la Vuelta ou le Giro. Et ce n'est pas une question de topographie.

En fait, ton explication concernant ton cas personnel tiendrait la route si tu remplaçais tes données cardiaques par tes données de puissance. Sinon, se référer à des données cardiaques ne veut plus rien dire à un certain niveau. Trop de paramètres entrent en ligne de compte, qui influencent la fréquence cardiaque pendant l'effort. Quelques réflexions en vrac : - Avec l'âge, la FC max diminue, et ce qu'on pourrrait rapporter comme seuils FC aussi. Mais à niveau d'entraînement égal, la FC à un certain niveau d'effort diminue plus vite que les watts correspondants. - Après plusieurs jours de course, qui plus est sur le Tour, les coureurs voient leur FC se tasser très nettement, et beaucoup plus que leur FC. Donc si Froome a une FC max de seulement 170, comme il l'a encore dit hier à la TV, ce n'est pas très étonnant qu'il plafonne à 160 en plein effort dans la troisième semaine du Tour. - Si lors d'une montée comme le Ventoux il est déjà proche de son max du moment en FC (et pas en puissance), pas étonnant qu'il y ait très peu de variations lorsqu'il met une attaque. Encore une fois, la FC n'est qu'une indication, et avec de l'inertie en plus. - La FC dépend de beaucoup de paramètres. En cas de chaleur par exemple, la déshydratation peut faire monter nettement les pulsations, alors qu'en termes d'effort, on est pas à fond. Et pourtant ça limite et oblige à lever le pied. c'est ce qui a dû arriver à Pinot au pied de la Pierre St Martin. Un coup de chaud, une température corporelle trop élevée, le corps impose de lever le pied. A l'inverse, d'autres coureurs encaissent mieux ces conditions. Dans le froid, ça peut être l'inverse. C'est mon cas par exemple. Quand il fait froid, mon coeur ne "monte" pas, et pourtant j'ai les jambes dures et sans force, comme si il manquait une cinquième vitesse. Mais il m'est arrivé de prendre un coup de chaud aussi, et du coup d'avoir le coeur très haut et le souffle court et de me sentir à la limite du malaise. Tout ça pour dire que ces données ne veulent pas dire grand chose. Et que seule la puissance ou plus précisément le PPR (profil de puissance) peut nous renseigner.

Tu as un outil pour ça, c'est snap strava (tu le trouves sur Google). En fait, l'outil te propose de lisser ta trace GPS et de l'aligner sur la route la plus proche. Ensuite tu effaces ton fichier strava, et tu télécharges le nouveau (lissé). Un poil complexe au début, mais ensuite on s'y fait vite. Attention au "lissage" que l'outil te propose, car dans les endroits où il y a plein de segments, il te refait une courbe sur des routes ou chemins sur lesquels tu n'es pas passé.

Qu'il est assez bien placé pour en parler...

Police/Douane, aucune chance. Il n'est pas question de délit là. Au pire de la triche dans le sport, mais ça ne concerne pas la police.

Le sujet n'est pas de savoir si c'est possible ou non de rouler à 40 km/h en course, mais de savoir si c'est compliqué ou pas. Donc je ne joue pas avec les mots, je reprends tes propos. Tu dis que c'est plus facile de rouler à 40 km/h en peloton que de rouler seul à 33. Et moi je te réponds que ça dépend fortement des conditions extérieures, du profil, du nombre de partants, et que 40 de moyenne en course, ça veut dire beaucoup de pointes à + de 50, et beaucoup de coups de frein à 25. Et qu'il est illusoire de penser qu'un mec qui finit seulement dans le peloton s'est planqué toute la journée dans les roues, car le but du jeu, c'est quand même de larguer les autres, ou de ne pas se faire larguer. Mais Jacques Morel, UFOLEP 3e caté, celui qui a raconté monter une côté de 500 m à 8% à 38,7 km/h qui n'en faisait en fait que 200 m, n'est pas à une exagération prêt pour avoir raison.

Possible ou pas compliqué? Faudrait savoir. Tu transformes ton argumentation selon ton interlocuteur? Maintenant, pour revenir au sujet, faire 40 km/h de moyenne en course, selon le profil et les circonstances extérieures (dont la chaleur), c'est pas toujours à la portée du premier venu. J'ai même vu beaucoup de courses Elite finir avec moins que ça.

Alors raconte ça aux nombreux pratiquants ici qui courent en Départemental, en Ufolep, en FSGT, ou même en 2 et 3 FFC, et dis leur que ce sont des brêles quand ils souffrent tous les dimanches.

Sauf que largement caché dans un peloton, ça n'existe pas. Ou alors tu n'as jamais couru.

Le sujet a dérivé depuis les pros qui roulent 200 km par jour, même par forte chaleur. La précision que j'apporte est pour faire la distinction entre 40 de moyenne à Longchamp et 40 de moyenne en course, et encore pire avec des pros. Parler de moyenne ne veut donc rien dire quand on parle de difficulté de l'effort.

Beaucoup de gars sont capables de rouler dans un gros peloton bien cachés dans les roues à une allure régulière de 40/45 km/h. Mais faire la même moyenne en course n'a rien à voir. A fortiori au sein d'un peloton de pros. A priori personne ici n'en est capable.

Vont-ils seulement réagir à cet article ou simplement continuer à croire ce qui les arrange?

http://velonews.competitor.com/not-all-frames-are-created-equal-a-look-deep-inside-the-carbon-in-counterfeit-bikes Enjoy ! Et que ceux qui encensent les productions chinoises à bas coût viennent nous en reparler après...