Bruno GUILLEVIC

"...mais je suis à peu près certain que ça va être de bonne roues...." Campa fait rarement de mauvaises roues, il y a juste des roues plus performantes que d'autres et je doute que 150/200grs de plus sur le même type de roues améliore leurs qualités. Et donc on n'échappe tjs évidemment pas au même débat sur l'embonpoint pris avec les nouveautés techniques (enfin, nouveautés commerciales, plutôt)

Cela pourrait être une hypothèse vraisemblable en effet, compte tenu du caractère un tantinet excessif de son exposé. Une soirée vraiment bien arrosée précédant la sortie pourrait éventuellement en être la cause, un variant agressif non détecté?

7.5kgs sans pédales, on est pas loin de 7.8 avec, finalement les vélos font comme les voitures modernes , prennent de l'embonpoint et de l'inflation tarifaire. Pour ma part, je pense que je ne suis pas prêt de taper dans les catalogues 2021 et suivants. Les nouveaux aspects techniques sont, de mon point de vue, loin d'être convaincants

Je rejoints Thierry sur l'aspect position du nouveau vélo. Cet aspect est fondamental, la position par rapport au vtt est certainement très différente et donc le fonctionnement des muscles sera un peu bouleversé. Perso quand j'ai pris un nouveau TCR, j'ai été également déçu au début, après une ou deux semaines et un peaufinage des réglages pour se rapprocher au max du vélo précédent et aussi pas mal de bornes accumulées, cette déception a disparu et j'étais en mesure d'exploiter les qualités du vélo sans problème, sans commune mesure avec mes premières sorties. C'est certain que le poids des vélos maintenant a un poil grimpé avec les nouveaux équipements, mais ça n'est surement pas ça qui provoque ces effets là.

Ah OK, il ne s'agit pas de la garde mais du réglage de la course du levier qui elle est effectivement réglable via une vis sur le dessus de la manette sous le caoutchouc comme indiqué en P14.

Bonjour, A ma connaissance, sur ces deux modèles il n'y a pas de vis de réglage autre que celle située sur les étriers eux même, à l'endroit où la gaine rejoint l'étrier. A moins qu'il y en ait une qui a été placée au montage, intercalée sur la gaine elle même.

Très intéressant comme compte rendu de premières impressions, l'impression de confort est peut être due à la pression de 6.5 dans les Vittoria tubeless, de plus ces roues ont la réputation d'être plutôt assez confortables, non? C'est vrai aussi que le BMC SLR 01 est un super vélo, très réussi, il faudrait vraiment que j'en cherche un récent à patins. Merci pour ces premiers commentaires.

Les modèles en néoprène épais protègent bien du froid même humide, mais il sera très difficile de parvenir à une étanchéité complète. Le sac plastique peut fonctionner, je l'avais mis au dessus des chaussettes dans la chaussure et serré le sac autour du mollet par un élastique, j'ai tenté l'essai une fois, ça n'a pas résisté longtemps aux infiltrations.

Ton propos est tout à fait juste, il revient finalement à constater que ce sont les capacités physiques qui sont largement plus importantes que les détails de matériels, dès lors que l'équipement est un minimum adapté. Mais quand même je constate une nette différence d'efficacité au fil des kms et à forme égale, entre des roues basiques (peu rigides et à 2kgs) et des roues bien plus rigides avec 600/700grs de moins.C'est indéniable. Bon quand je suis en nette baisse de forme (comme en ce moment) j'ai bien du mal à rester dans les roues, même avec les meilleures roues. CQFD; Pour une sortie solitaire et sans prétention, peu importe les roues qui sont sur mon vélo.

Je dirais que on ne peut nier qu'il y aura forcément un impact, mais celui-ci risque à coup sur d'être complètement imperceptible dans les hauteurs évoquées (40 max). En revanche si les pros du CLM roulent avec une lenticulaire à l'AR ou avec une 80mm, à leur niveau et sur l'effort solitaire, là il doit y avoir une différence sensible. Toutefois et on le constate sur les épreuves où la seconde partie diffère du début et demande des relances nombreuses (montées avec virages serrés et rupture de pente), certains changent de vélo pour des roues moins hautes. Cela tend à prouver que l'impact de hauteur joue tantôt favorablement tantôt défavorablement.

Personnellement, les meilleures perfs que je pense faire, au vu de mes sorties en groupe avec ambiance course et terrain varié, c'est avec les jantes carbone de 24 à 1.250kgs la paire. Et à 38/40 en bordure, je n'ai vraiment pas l'impression d'être handicapé par le profil bas par rapport à ceux qui ont des 40 voire 50. Cette histoire de motricité améliorée par le profil haut, je pense que c'est peut être bon en CLM,, quand on peut gérer individuellement l'effort, mais en groupe l'inertie en relance des roues hautes (et donc plus lourdes) pénalise pas mal. Bon c'est juste une impression personnelle, mais quand j'essaie des hauteur supérieure à 40, dès qu'on rencontre une situation où on doit augmenter la vitesse subitement je trouve que c'est moins efficace.

Il est certain que pour rouler tranquille en solo ou même en allumant un peu de temps en temps, mais sans souci de moyenne, perf et autres, je privilégierai d'abord le poids et ensuite l'alliance rigidité.confort et me garderai bien de mettre des jantes hautes. L'ésthétique c'est autre chose, les jantes hautes on aime ou pas.

10% du poids en pression, c'était la méthode caa quand les pneus étaient max de 23 de section, avec 25 on doit mettre un peu moins pour une efficacité comparable (dixit les manufacturiers). C'est ce que j'ai appliqué en 25 et ça marche bien.

Je suis plutôt d'accord avec cette mesure qui suupprime une règle dont la finalité effective m'échappait un peu (il etait affiché "protéger la santé" par la fédé) . Hors saison souvent dans le club des jeunes viennent rouler avec les groupes 1 ou 2 et ils n'ont pas l'air de s'amuser beaucoup à tourner les jambes comme des fous. C'est certain que la croissance varie beaucoup à ces âges mais c'est pareil dans tous les sports. Ceux qui sont musculairement développés peuvent emmener facilement des braquets plus importants que les 40x14 et 49x14. De toutes manières celui qui tentera un braquet trop long pour sa capacité s'en rendra compte très vite. Et les entraineurs sont là pour diriger les jeunes et leur dire quoi faire Avant sa décision, la FFC avait conclu que: - Limiter le développement ne permet pas d’être plus véloce ; - La diversité des parcours aura plus d’impact sur la formation athlétique du cycliste ; - Travailler la vélocité maximale et la force sont nécessaires au cours de leur formation ; - Apprendre à utiliser son dérailleur est plus bénéfique que limiter un développement.

C'est juste, mais il est vrai qu'agir selon ses convictions est souvent possible, mais pas tout le temps, comme l'a bien fait remarquer Christophe par les exemples qu'il a cités, parfois l'individu n'a pas le choix et est bien obligé de faire une entorse à ses principes pour assurer son quotidien. Il est certain que pour l'instant je parviens sans efforts à me passer d'Amazon par exemple, mais toutefois l'an passé à l'occasion des achats de cadeaux de Noel, ma compagne n'a trouvé le jouet désiré par un petit fils, qu'uniquement sur ce vendeur. Choix cornélien vite réglé pour faire plaisir au petit gars. C'est pourquoi je suis OK avec le constat que nous ne pouvons faire autrement que de gérer au mieux toutes les contradictions que nous impose cette société moderne entre les idées qui sont les nôtres et la réalité qui s'impose à nous. (je trouve que les GAFA et autres vampirisent tout et pouurtant j'ai encore un compte Google..)

J'adhère complètement à cette vision très réaliste et honnète de la situation.

Je m'interroge sur cette notion de responsabilité individuelle dans les grandes orientation des sociétés. Je pense qu'elle sert surtout à culpabiliser les individus plus qu'autre chose, par exemple le monde politique fait unanimement retomber la responsabilité de la forte abstention aux diverses élections sur les citoyens et clame que de ce fait la démocratie est en péril, mais ne serait ce pas eux mêmes par leurs comportements leurs décisions, leurs perpétuels mensonges qui seraient le plus responsable de cette désaffection. De mon point de vue la réponse est évidente. On dit d'Amazon qu'elle se comporte comme un prédateur des états, des travailleurs des commerçants .... et il faudrait donc que les gens tous "responsables" arrêtent logiquement de lui acheter des produits. C'est bien le monde à l'envers que de raisonner comme cela. Pourquoi un citoyen européen (ou américain ou autre) lambda devrait se priver d'un achat à faible coût sur un site riche de millions de produits alors que ce sont les états qui ont permis à cette multinationale de prospérer aux dépend de leurs propres commerçants, industriels, salariés et tout cela en payant 10 fois moins d'impôt. Ainsi donc ce serait aux citoyens de pallier aux insuffisances des états, depuis quand les individus devraient eux même faire leur police et règlement. Quand quelqu'un vous fait du tort vous ne pouvez règler le pb vous même, il vous faut faire appel à la force publique, à la justice etc etc. Agir selon ses convictions est une chose, mais cela ne règlera en rien le problème des lois et règlements qui sont nécessaires à toute vie sociale. SVP pas d'anathèmes, ni d'agression , échanger des points de vue dans le respect des ceux des autres est le minimum pour des gens civilisés. C'est vrai qu'à court d'argument il est tentant et facile de tomber dans le dénigrement personnel, c'est un signe assez évident de faiblesse.

Quand j'ai pris mon nouveau TCR, je l'ai trouvé un peu plus raide de l'AV que mon KTM. Vu la "sensibilité" de mes vertèbres, j'ai anticipé et effectivement baissé un petit peu la pression sur l'AV. Le confort en a gagné, mais une fois ma position précisément réglée après quelques centaines de kms, j'ai effectivement remis un peu de pression sans problème.

Allons mon vieux un peu d'humour et de sympathie ne feraient de mal à personne. On ne fait que discuter le bout de gras sans prétention aucune.Ne faisons pas dégénérer les choses quand bien même mes propos n'iraient pas tout à fait dans le sens que vous souhaitez, c'est d'ailleurs bien le principe des échanges et des débats d'idées. Sauf évidemment si vous ne souhaitez discuter uniquement qu'avec ceux qui partagent totalement vos idées et que toute contradiction vous soit insupportable. Je n'ose y croire En tout cas, il semble donc bien que je sois "couvert", peu importe avec quoi finalement par les temps qui courent.

C'est effectivement l'image même d'une des contradictions dont nous nous rendons tous plus ou moins coupables. Je doute que quelqu'un puisse se targuer de vivre en absolu respect de toutes ses belles convictions: on veut préserver la planète mais on émet personnellement un max de gaz à effet de serre entre autre par nos déplacements, nos voyages, nos chauffages, .... on aimerait aussi que les travailleurs des pays d'extreme orient et d'ailleurs ne soient pas traités comme des esclaves mais on continue d'acheter aux enseignes qui vendent les produits fabriqués par eux , on achète sur Amazon alors qu'on sait bien qu' elle exploite les fabricants, les salariés et ne paie presque rien en impôts et taxes, qu'elle contribue à la dégradation du climat par ses transports monstrueux autour du monde etc etc..... Pas besoin "d'acheter en Chine" pour acheter des produits chinois vu que la quasi totalité de ce qu'on vend en Europe vient de là bas. C'est juste la marge des intermédiaires qui s'ajoute avec plus ou moins d'importance en fonction des politiques commerciales des marques (H et M, Nike, etc, etc pour ne pas parler des marques de vélos). Il ne faut pas mélanger la responsabilité collective et donc en premier lieu des états et la soi disant responsabilité individuelle des citoyens lambdas qui font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens. Tout au plus peut on leur reprocher (à nous individus) de porter au pouvoir des gens qui n'agissent que dans l'intérêt des puissances financières et réduisent inexorablement la force des états. Personnellement le reproche à faire aux politiques serait non pas de tolérer ces achats, mais bien de laisser circuler librement et sans taxation des marchandises fabriquées dans des pays à cout de fabrication ridicule, du fait de l'absence de régimes sociaux comme les notres, de l'absence d'impôts, ce qui conduit à une concurrence totalement faussée et déloyale avec pour unique résultat d'enrichir les gros actionnaires des multi nationales et d'appauvrir les finances et les économies des pays comme le notre. Le monde moderne est clairement totalement aux mains des marchands et ça ne sera pas simple de faire marche arrière compte tenu de la puissance financière qu'ils ont accumulée. Alors" hypocrite" je ne sais pas trop si c'est le qualificatif qui convient, mais peut être bien après tout.

Bien sur, c'est effectivement la roue motrice qui doit être la plus apte à transmettre la puissance. Ensuite tout sera une question de jonglage entre rigidité, poids, aero, inconfort tolérable par le pilote. Sinon 30 pour la Zonda AR ça reste pas mal question poids avec dans les 1540 grs la paire (version patins, je n'ai que ça) En FAD il parait qu'elle monte à 1700( sans les disques bien sur), avec plus de rayons à l'AV et seulement 28 en hauteur AR.

Question intéressante pour laquelle je n'ai encore rien lu sur le sujet, je dirais que l'AR étant celle qui est motrice, donc que l'on met directement en mouvement avec nos muscles, a peut être plus d'importance au niveau performance, soit en terme de retransmission directe de force déployée. Mais là encore de quelle type de perf on parle: plat ou montée, efficacité en relance ou en haute vitesse stabilisée. Selon ce qu'on veut la solution la meilleure sera différente. Sinon, j'ai l'impression que l'aero joue plus sur l'AV que l'AR. La rigidité sera logiquement plus forte sur un profil haut., mais tout dépendra aussi de la qualité et de la tension des rayons Le confort est meilleur a priori sur un profil plus bas donc savoir si on est plus sensible aux chocs de l'AV ou de l'AR. Campa par ex met un profil plus haut à l'AR (30 AR contre 27 AV) sur ses Zonda. pas une réponse bien nette ça, non?,

Flotte genre crachin breton, pas bon du tout, pas de sortie. C'est décembre quoi...

Flotte genre crachin breton, ce sera donc petite séance HT ce soir.

C'est la situation actuelle avec cette mondialisation sans vraies règles qui nous permet d'acheter quasiment en direct des produits fabriqués dans des contrées sans impôts et taxes avec des salaires de 10 ou 20€ jour, aucune charge sociale. Perso j'ai acheté (entre autres) un cintre carbone profilé pour une trentaine d'€ tt compris. Après il faudra pas qu'on s'étonne que nos budgets nationaux soient exangues. Ce n'est pas au simple consommateur de faire la loi, nous on se débrouille avec nos moyens et j'aurai un peu de mal à payer 5 ou 10 fois le prix pour un article similaire uniquement pour respecter une morale fiscale. Malheureusement il semble bien que les gens qu'on élit soient dévoués corps et âme au grand du capital financier et ne mettent rien en oeuvre pour faire respecter les équilibres concurrentiels. Il ne faut pas mettre en avant les contradictions des consommateurs mais plutôt les comportements de ceux qui sont censés nous défendre économiquement et socialement.