Bruno GUILLEVIC

Il est trop nul ce Pogacar!!!!! ça n'enfle pas trop les chevilles, garçon?

Effectivement mais je dois avouer que l'interview de Poga m'a ravi, compte tenu des nombreuses cabales qui m'étaient faites sur le sujet. Tu dois certainement voir de quoi je veux parler. Espérons en tout cas que l'avis du slovène ramène un peu de sérénité et d'ouverture d'esprit dans ce débat. Je n'ai jamais compris la raison qui poussait certains possesseurs de FAD à être aussi intolérants sur le sujet. La clairvoyance est une qualité indispensable dans nos sociétés consuméristes. Sinon c'est ballot que Pogachar n'ait pas les fameuses roues à disque plus légères que celles à patins que tu évoques, il faudrait lui donner le tuyau quand même.

Ah bah, quasiment seul face aux dénigrements, quolibets et noms d'oiseaux, j'ai tenu bon et l'actualité m'a finalement plutôt donné raison. C'est certain que la pratique assidu du sport de compet donne une "niaque" qui motive dans tous les domaines.

Ah ouais, mes Zonda qui entament leur 4ème saison et servent uniquement l'hiver (environ 20/25.000 kms donc) n'ont pas ce problème. Mais bon il est normal de choisir ce qui nous semble le meilleur pour nous. Quand au sujet précis de l'avantage d'efficacité : « La météo n’affecte pas vraiment mon choix de freins, je suis content des deux sous la pluie. ." Il est aussi tout à fait incontestable bien évidemment comme tu le soulignes que les patins usent les pistes de freinage des jantes. C'est une des différences majeures entre les deux systèmes. Et donc aucun des deux n'est à jeter puisqu'ils répondent tous les deux à des problématiques différentes. C'est bien ce que je m'épuise à dire depuis le début, me faisant accessoirement quand même parfois (souvent par les mêmes) accuser de mauvaise foi, pire de mensonges et d'affabulation. Mais c'est ballot, j'ai l'impression qu'un slovène est venu apporter de l'eau au moulin. Hihihi

Ouf enfin un peu d'humour dans ce galimatias.

Bon d'accord je roule au max à 23/24 de moyenne et encore, vent dans le dos, et je parviens tout juste à faire 2 à 3.000kms par an. Est ce que comme ça tu te sens mieux? Fallait le dire que t'étais complexé. Tiens pour ta bonne santé mentale, il vaudrait peut être mieux de cesser de te focaliser sur ma personne et plutôt de réfléchir un minimum (ça va peut être pas être si facile que ça) aux avantages et inconvénients réels des systèmes de freins. L'actualité médiatique vient juste de donner quelques pistes de réflexion, non? lis bien et pas juste entre les lignes, pour une fois Amitiés cyclistes.

En écrivant cela tu affirmes donc le contraire de ce que déclare l'ami Pogacar?

Salut, voilà une question qu'elle est pertinente et importante, en effet pour tous ceux qui connaissent les techniques de course moto et voiture, un des objectif premier pour dépasser les concurrents est de freiner le plus tard possible avant une courbe ce qui permet de passer devant le ralentissement étant alors moins long et donc une meilleure vitesse étant conservé plus longtemps, c'est la même chose sur les courses cyclistes en circuit sinueux, ceux qui sont en queue freinent avant ceux qui sont devant et du coup ils ont un plus gros effort à fournir après le virage pour recoller. Tout ça pour mettre n évidence que si un coureur avec des patins est obligé de freiner avant ceux avec FAD, il va automatiquement se faire prendre 5/10 m à chaque virage. Et donc si c'était le cas, Pogacar n'aurait évidemment jamais opté pour cette solution perdant à chaque descente bien plus que le petit avantage gagné dans la montée.Il le dit clairement dans son interview récente Idem por les Ineos sur les tours des années passées. Il faut bien être conscient que ce qui permet le ralentissement c'est la friction entre les pneus et la route. Inutile d'avoir un système ultra puissant si cette puissance fait que les roues perdent leur adhérence. Or on sait bien tous qu'avec des FAP, il est très possible d'exercer une force dont l'importance fait déraper les roues, particulièrement sous la pluie. Après c'est aussi vrai que la manipulation des manettes FAD est plus soft et qu'en descente de col c'est plus confortable pour les mains et les doigts. Mon épouse par exemple qui ne descend pas vite en col ne jure que par les FAD, à cause de la douceur des manettes et de la facilité d'utilisation. Comme le précise bien Pogacar, il faut être conscient du système qu'on utilise et y être habitué (séchage régulier impératif des patins sous la pluies, dosage en FAD, ...) En tout cas lui dit clairement qu'il n'est pas handicapé par les FAP même sous la pluie. C'était bien le sujet de ta question et répond aussi à ceux qui pensent qu'il est nécessaire d'anticiper le freinage en patins par rapport aux disques, d'après le slovène absolument pas. Il suffit d'observer les vidéos de descente de cols dans les grands tours en comparant les coureurs avec des systèmes différents pour s'en convaincre. Ceci dit ce n'est pas interdit non plus de limiter les risques donc la vitesse en descente rapide et si les FAD donnent de l'assurance il n'y a pas à hésiter, comme le rappellent certains, le léger handicap de poids du système est très peu sensible notamment pour nous autres cyclos. Excusez la longueur du propos mais au vu de quelques commentaires il me paraissait utile d'apporter ma contribution.

Tous? tu représentes donc l'ensemble du forum ? Ben dis donc, ils sont gâtés. Mais alors dis donc j'y pense, le champion slovène devrait être classé dans la même catégorie puisque je ne dis rien d'autre que ce qu'il a déclaré à la presse après Tirreno, entre autres : "...La météo n’affecte pas vraiment mon choix de freins, je suis content des deux sous la pluie... J’ai réalisé que les roues légères sont importantes et elles sont plus légères avec des patins.." Je n'ai pas dit autre chose depuis mes interventions sur ce sujet. C'est vrai qu'on dirait bien que certains lisent très mal, obsédés qu'ils sont d'avoir raison et de dévaloriser les avis différents. En tout cas, merci Tadej d'être intervenu publiquement, bravant un peu les omertas commerciales, ça clôt nos interrogations et souvent affirmations péremptoires des 160 pages précédentes. Cela permettra également à tout un chacun d'avoir un avis de vrai expert sur la question. Je ne résiste pas à ajouter le commentaire ci-dessous, excusez mais c'est trop marrant: En gros après ça qu'est ce qu'il reste comme avantage aux FAD: économie des pistes de freinage, comme ça les roues dureront 20 ans (attention quand même aux moyeux et rayons qui risquent d'être HS avant) et une confiance accrue pour les lourds et les trouillards en descente de col. Mais non, je ne suis pas contre ce système, il permet à tous de mieux rouler. Et sur ce, bonne journée à tous et encore merci de votre attention. La convivialité et le respect c'est quand même absolument nécessaire dans les relations sociales enfin il faut au moins essayer, j'avoue qu'en certaines situations parfois c'est un peu difficile.

Il ne sert certainement à rien à notre niveau de tenter de prouver quoi que ce soit d'autre que de justifier ses choix pour toutes nos bonnes raisons et nous en avons tous de sensiblement différentes. Quand on fait un choix il est clair que ça nous regarde point, un autre en fera un différent et aura toutes les bonnes raisons de le faire. On voit bien dans ce fil que beaucoup n'aiment vraiment pas qu'on détaille les bonnes raisons qui nous font faire un choix radicalement opposé au leur. Il s'avère au cas précis qu'un champion et non des moindres vient de faire un choix contraire au système FAD et qu'en plus il s'est expliqué clairement sur la supériorité de ce choix pour lui et dans cette occasion précise. A minima cela pose question, rien de plus, ça méritait évidemment qu'on en reparle mais sans doute pas pour une dissertation de 10 pages.

AAAAH voilà bien un message très directement personnalisé et qui de plus n'a strictement rien à voir avec le sujet non? il faut savoir qu'il y a une procédure de prévue sur le forum qui évite d'encombrer et de polluer les discussions ouvertes à tous, il s'agit des "messages privés" n'est ce pas? Bon alors le sujet c'est Strava, alors je n'ai pas eu l'habitude d'étaler publiquement mon quotidien, sans doute une histoire de génération. De plus n'étant pas une personne publique, je me moque bien de l'avis des gens que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam. maintenant j'ignorai qu'il y avait une règle qui obligeait à être sur Strava ou ailleurs pour raconter ses sorties du jour, si c'est le cas pas de pb, je n'en parle plus, je roulerai avec mes potes à 28, 30,32,34 toujours pareil. Sinon et si on me le demande bien gentiment je pourrais évidemment donner les coordonnées de ceux de mon groupe qui eux sont sur Strava (et oui il y a des plus jeunes et plus branchés), ça permettra alors aux curieux (jaloux, envieux, non quand même pas )de vérifier. Un dernier mot: on se calme que diable, le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle. De plus quand on perd son calme c'est souvent que ses arguments ne sont pas très pertinents.

Vendredi pluie et vent, 45 mnts de HT, samedi garde des petits enfants, dimanche pluie et vent, 45mnts de HT, ouf aujourd'hui soleil, 16° cet aprem, vent E 20/25 klm/h, sortie de 50kms en solo avec séries de petites séquences de résistance; ça revient petit à petit. Il va sans doute falloir accélérer un peu la progression car déjà en mars les groupes remettent pas mal de braquet. La semaine s'annonce plutôt favorable aux sorties.

Et bien mais justement s'il "bourre comme un fou", je ne pense pas qu'il se satisfasse de freins moins performants en descente, tt le monde sait bien que c'est celui qui freine le plus tard qui va le plus vite. Il faut relire son interview là dessus pour bien piger les raisons de son choix qui ne laissent aucun doute sur l'efficacité de son freinage patins. Si pour gagner 10/20 secondes en montée il devrait perdre autant sinon plus en descente, il n'y aurait pas de débat.

L'option récente du champion slovène de préférer des FAP aux disques même en montagne où leur avantage serait supposé net, démontre bien que, cet avantage est loin d'être prouvé. Il peut sans doute se permettre de passer outre les pressions commerciales, au contraire de beaucoup d'autres coureurs. Du coup il ne parait pas déplacé de considérer que cet exemple a un peu plus de valeur que celui des cyclos et autres pratiquants défendant l'inverse.

C'est assez compliqué et pour tout dire presque impossible de déterminer par comparaison le paramètre qui permet d'améliorer son rendement:le cadre, les roues, les pneus, les vétements, le casque, l'état physique du jour, la météo. L'expérience montre quand même que c'est l'état physique qui influe majoritairement. Ensuite plus la vitesse augmente, plus les caractéristiques du matos vont jouer: rigidité, réactivité, aero du cadre, des roues. Le style du pilote compte aussi beaucoup: un rouleur puissant profitera plus qu'un petit grimpeur à utiliser un vélo type CLM surtout dans les pentes. Pour moi, plutôt que mes vitesses compteurs je privilégie les comparaisons avec mon groupe habituel, mais là encore c'es très approximatif, la forme physique du moment étant prioritaire.

Je suis d'accord avec cette analyse, deux ou plusieurs coureurs de top niveau dans une même équipe et dans des registres quasi identiques, ça se fait de plus en plus dans les grosses formations, mais de là à les mettre au départ d'une même course, ce n'est pas cohérent et ça va forcément en avantager un au détriment des autres. L' ambiance générale risque fort de ne pas être facilement gérable rapidement. Dans le cas de Van Aert, il est plutôt très sympa et ça risque d'aller bien avec Roglic, s'il lui renvoie l'ascenseur, mais pour combien de temps?

J'ai compris que notre ami ne voulais pas forcément un "pullman", mais un vélo "un peu plus confort" que son BH G6 Aero. C'est sur que s'il passe sur un Defy ça va lui faire tout bizarre niveau rendement. Emonda, TCR, Super Six par ex seront plus bien tolérants que son BH tout en restant top niveau rendement

C'est quand même intéressant de voir que le cyclisme reste un vrai sport d'équipe. Mais c'est aussi vrai que WVA avec la saison de CC qu'il a déjà dans les jambes a intérêt à ne pas trop en faire et à respecter les objectifs fixés. La séance d'aujourd'hui n'était certainement pas au programme. Au vu de ce que réussi à faire WVA en montagne, il n'y a pas beaucoup de "vrais" grimpeurs actuels capables de le sortir de leur roue facilement.

Ah tu trouves? Mise à part les quelques propos polémiques de nerveux du clavier, il y a eu du nouveau quand même dans le pages récentes, par rapport aux 156 pages d'avant. Bon c'est vrai que le vent tourne un peu, faut garder le moral, les jeunes

Ah non impossible de lâcher un fan club aussi animé et distrayant

Aucun pb maintenant je suis du côté de Pogacar ça aide par rapport aux zozos.

Lâchez moi les furieux, ça vous fera des vacances

Cela semble quand même deranger beaucoup les critiques motivees du tout FAD. Pourquoi?

Puisque tu le dis, mais c'est quoi au juste anti FAD, qui a inventé ce qualificatif ? Que remettre en question quand un Pogacar confirme les constats que beaucoup de cyclos partagent (dont moi c est sur) on a donc tous tort ?

Comme maintes fois répété, je suis bien sur opposé à la disparition des vélos à patins, mais en aucune manière à l'adoption du système FAD pour ceux que ça intéresse. Pour dialoguer de manière intéressante et constructive il est a minima nécessaire de ne pas transformer les propos des autres. A la lecture de pas mal de commentaires, il semble bien que ça a été le cas. Il est en effet plus simple de catégoriser de manière caricaturale un intervenant que de répondre de manière censée à ses arguments. C'est de bonne guerre, j'en conviens quand on est à court d'arguments,