Thierry GEUMEZ

Mon constat après six mois c'est que avec mon vélo à frein à disques je ne monte pas moins vite les cols et qu'en descente, ceux qui roulent avec moi me voyaient de loin, maintenant, je prends moins de risques et il ne me voient plus Ton témoignage est rassurant. D'autant que tu n'es pas un poids plume. Certains ont évoqué des disques déformés par la surchauffe après des descentes de cols. Quels sont les diamètres de tes disques ?

1990 : j'étais encore en 6 vitesses Attaché à la "tradition" ? Lorsque j'ai recommencé à rouler en 1994, mon groupe campa veloce comportait 8 vitesses. 9 vitesses pour le shimano ultegra à la fin des années 90/début 2000

Je ne suis pas coureur, seulement cyclosportif moyen et vieillissant 😉 Ni très puissant, ni très véloce. Je suis à environ 85 tr/min sur le plat lors des sorties foncières. Lorsque j'ai besoin de plus de puissance, ma cadence augmente jusqu'à 95-100 tr/min. Dans les longues ascensions, j'ai tendance à descendre à 70-75 tr/min si ne n'y prends pas attention mais les quelques sorties à dénivelé au cours desquelles je me suis appliqué à ne pas trop descendre sous 80 tr/min se sont mieux terminées. Etre véloce en côte demande de s'y habituer. Franck Pastor est notre maître incontesté dans ce registre particulier 😆

Tu te compliques la vie et le fonctionnement sera dégradé. Si tu veux vraiment perdre du poids, cherche plutôt du côté de ton alimentation. Quant à l'économie financière... 🤐

Comme je l'explique à la rubrique "Matériel", je suis passé aux plateaux ovales Rotor Q rings depuis environ 15.000 km. Je voulais essayer pour ne pas mourir idiot, pas par conviction. Sincèrement, après la periode initiale d'adaptation, je m'interroge encore sur les bénéfices de l'ovalisation. Je roule toujours à la même vitesse et je suis toujours aussi fatigué après une longue sortie. Les Q rings n'étant ovalisés que de 12,5 %, je n'ai connu aucun souci de réglage du dérailleur avant et je ne constate pas de bruit particulier. Il faut garder à l'esprit que les plateaux ovales sont minoritaires chez les coureurs. Pourquoi s'en priveraient-ils si les avantages étaient prouvés et mesurables ?

un developpement de poussin Mon développement maxi a peu évolué depuis mes 17-18 an. A cette époque, j'avais 53x13 et aujourd'hui 46x11. C'est à l'autre extrémité de la gamme que ça se joue : 40x23 quand j'étais jeune et 30x25 actuellement (et j'ai une cassette 11-32 en réserve pour les gros dénivelés). Grandeur et décadence 🤐

Je suis en 46/30 qui n'existe qu'en direct mount. Il n'est pas possible de descendre en-dessous de 34 dents avec l'étoile permettant le montage des plateaux séparés.

J'ai des Q rings depuis un an et demi. J'ai vite abandonné la position 3 qui m'obligeait à mettre un développement plus petit à vitesse égale. Après quelques essais, j'ai senti que la position 4 me permettait d'enrouler plus facilement 1 dent de moins à l'arrière, mais je n'ai pas enregistré de gain de vitesse pour autant, je pédale seulement un peu moins vite. J'essaie depuis quelques temps la position 3.75, il me semble que c'est celle qui me permet une cadence de pédalage la plus proche de celle que j'ai avec les plateaux ronds. Je mettrais probablement 4 sur le petit plateau et 3.5 sur le grand si j'en avais la possibilité mais les deux plateaux sont solidaires... Je repasserai aux plateaux ronds lorsque les ovales seront usés. En fait, je n'ai ressenti aucun bénéfice, c'est juste un peu différent. Je précise que je n'ai pas de capteur de puissance et que mon témoignage repose uniquement sur mes sensations et sur mes vitesses moyennes lors de mes sorties.

Ta formation t'a bien sûr déformé l'esprit. Tu étais un garçon naïf au départ et tu es devenu un gars bien vicelard, prompt à repérer les manoeuvres du marketing. Mais si nous ne succombions pas à leurs entourloupettes, ne serions-nous pas toujours occupé à allumer le feu avec des pierres ? Faut-il tout rejeter en bloc ? Allons, Michel, ne vois pas des complots partout ! 😇

J'ai aussi des Eurus et des Zonda, ça doit freiner comme tes RO. Mais tu as raison concernant les qualités des RO, ce sont d'excellentes roues ! 🆒

Campagnolo garantit ses produits pendant 3 ans. Je vais vérifier la date d'achat.

Parce qu'avant de comprendre mon point de vue, il faudrait que tu testes différentes configurations, ce que tu n'as pas encore fait, contrairement à moi. C'est déjà ce que tu me disais il y a trois ans. C'est suite à nos échanges que j'ai acheté des Bora One, effectivement meilleures que les jantes alu sous la pluie... pendant 2 saisons, mais qui sont devenues carrément dangereuses ensuite, même sur le plat (ça ne mérite plus le nom de freins). Quant aux jantes alu, j'ai essayé les patins BBB bleus. Un peu meilleurs que les Campa d'origine sous la pluie, mais aucun mordant, ça permet de ralentir... Le temps de séchage des pistes de freinage reste très présent et interdit donc une réaction correcte en situation d'urgence.

Franchement, qui se sert d'un frein arrière ? Tout dépend du contexte, Simon. En moto GP, sur sol sec, certains pilotes n'utilisent pas leur frein arrière parce que la puissance des freinages est telle que la roue arrière ne touche presque plus le sol. Mais le frein arrière est très utilisé en moto-cross pour "asseoir" la moto à l'entrée des virages. La moto de route se situe entre ces deux extrêmes. En voiture, la hauteur du centre de gravité et l'empattement du véhicule rendent impossible le décollement des roues arrières pendant le freinage. Les freins arrières sont donc toujours opérationnels, avec toutefois une prédominance plus ou moins marquée des freins avants. Lorsque l'adhérence devient faible (pluie, terre, neige), les possibilités de décélération sont réduites et il y a moins de transfert de masse sur l'avant. Il y a donc avantage dans ces circonstances à augmenter la puissance de freinage sur l'arrière. Certaines voitures de rallye permettent de modifier en roulant la répartition avant/arrière du freinage pour s'adapter aux changement d'adhérence de la route. As-tu d'autres questions ? 😃

La discussion montre que c'est toi qui n'as pas supporté que je relève que si tu avais peur dans les descentes sous la pluie (c'est toi même qui l'as écrit), tu ne règlerais pas ton problème simplement en passant au freinage à disque. Je t'ai dit que mes freins me font peur quand ils ne freinent pas sous la pluie et tu me réponds que les disques n'y changeront rien. Je crains fort que nous ne restions sur nos positions. Je sais que j'ai raison et tu es certain d'avoir raison. Qu'y pouvons-nous ?

Un disque de 140 à l'arrière n'arrangerait-il pas les choses ? C'est une évidence. Je dosais mes freins de manière beaucoup plus intuitive lorsque mes étriers étaient différenciés, double pivot à l'avant et simple à l'arrière, mais Campa met des doubles des deux côtés actuellement, probablement pour des raisons purement économiques. Physiquement parlant, l'inertie provoque un transfert de masse vers l'avant lors des freinages. Si l'adhérence pneu/route est suffisante et/ou le centre de gravité suffisamment élevé par rapport à l'empattement du vélo, on peut aller jusqu'au soulèvement de la roue arrière qui n'assure plus alors aucun rôle ralentisseur. Sur les voitures et les motos, les freins sont toujours beaucoup plus puissants sur les roues avants. Mettre le même diamètres sur un vélo n'a d'autre motif qu'une standardisation des équipements.

Merci donc de confirmer ce que j'essaie d'expliquer depuis hier, et ce que Thierry semble être le seul à refuser. ??? Nous n'avons même pas parlé des dimensions des disques ! Alors mon cher "Jean", je constate que tu n'es pas calmé depuis hier et je n'ai pas l'intention de poursuivre cette discussion sur les freins avec toi.

j'ai du mal avec le côté fixe de l'ensemble qui m'amène des douleurs que je n'ai pas sur la route Le vélo souffre également pour les mêmes raisons, d'où parfois le conseil de prudence lors de l'utilisation d'une cadre en carbone, notamment si on se met en danseuse. Ce problème n'existe pas sur un home trainer à rouleaux qui ne bride pas le cadre.

Une différence importante entre la route et le home trainer est l'absence d'inertie due la vitesse sur les rouleaux (seules les roues sont en mouvement, pas le corps ni le vélo). Cette inertie aide à maintenir une trajectoire rectiligne sur la route. Ta remarque concernant la hauteur de selle ne m'étonne pas. Lors d'une étude posturale, le praticien m'avait fait remarquer que mon bassin oscillait un peu pendant le pédalage et un léger abaissement de la selle avait corrigé ce problème.

Il y avait d'une part, le fait que je me retrouvais régulièrement sans frein en descendant vers la vallée quand il pleuvait Tsss tsss tsss ! Les freins à patins modernes sont largement suffisants ! Je suis prêt à parier que les disques ne t'ont apporté qu'un confort "psychologique" que les performances techniques échoueraient à justifier 😃

Il faut ajouter que tu vis dans une zone urbaine qui comporte des carrefours, des feux et où la circulation intense oblige à de nombreux ralentissements. Personnellement, je constate une différence notable entre mes sorties en Hainaut et celles effectuées dans le sud des Deux-Sèvres.

C'est quand même curieux qu'à part moi personne d'autre ici n'ait mis cela en avant… Je dis plus haut que le traitement AC3 de mes Bora One est usé après 15.000 km (3 saisons été). Ca ne change pas fondamentalement leur performance sur le sec mais ça fait cher le freinage efficace sur le mouillé.

Tu as parlé de peur sous la pluie en premier, oui ou non ? Je viens de t'expliquer que tu confonds "peur des freins à patins sous la pluie" et "peur de rouler sous la pluie". Essaie d'y réfléchir calmement, en reconnaissant tout simplement que les disques freinent mieux dans cette situation. Ce qui est paradoxal dans cette histoire, c'est que imagines les bénéfices miraculeux des freins à disque sans avoir essayé, alors que moi je les pondère alors que je roule à disque... T'es quand même incroyable ! D'où tires-tu cette affirmation ? Parce que j'ai dit plus haut que je n'étais pas encore passé aux disques sur mon vélo de route ? Pour ne pas te laisser dans l'ignorance, sache que j'ai des disques sur mes 2 VTT, je peux donc apprécier la différence sec/pluie par rapport à des freins à patins sur jante.

Nous sommes tout-à-fait en phase. Le temps de latence, variable selon les circonstances, rend l'anticipation aléatoire, lorsqu'elle est possible, et pénalise carrément la sécurité en cas d'urgence. L'autre aspect dont on parle moins, c'est que le freinage reste plus modulable avec les disques et qu'on perçoit dès lors mieux les limites de l'adhérence pneus/route. Lorsque les jantes sont humides, le pouvoir de friction des patins diminue et il faut parfois exercer sur les leviers un effort tel que le dosage du freinage devient problèmatique.

Moi : les freins à patins me font toujours peur sous la pluie... Ta réponse : "Si tu as peur sous la pluie avec des freins à patins, tu auras toujours peur sous la pluie avec des freins à disque" Tu assimiles ma "peur des patins sous la pluie" à "peur de rouler sous la pluie", comme si ma peur était indépendante du sentiment d'insécurité provoqué par la perte des freins. Or, je n'ai jamais éprouvé cette peur en voiture ou à moto parce que j'ai toujours senti une relation directe entre mon action sur la commande des freins et la réponse des freins, sans ce temps de latence qui est très présent dans le cas des patins sur jantes. Allez, je veux bien remplacer "mauvaise foi" par "a priori aveuglant" 😉

Thierry, si je ne me trompe pas, c'est toi qui parles de ta peur sur le mouillé, pas moi Je me heurte à ta mauvaise foi qui va jusqu'à interpréter mes propos. Dis-moi où et quand j'ai invoqué la peur. Tu ne me crois manifestement pas lorsque je dis qu'il m'est déjà arrivé de ne plus avoir de frein. Si tu n'entends pas ce que je te dis, comment pourrions-nous poursuivre cet échange ?