Olivier MILLIÈS-LACROIX

Durand est un excellent consultant, il est plus que cela il pourrait même être rédacteur en chef de tout le cyclisme sur Eurosport, mais lorsqu’on lui a demandé s’il y avait un précédent de victoire d’équipier sur un Grand Tour il a dit qu’il n’en connaissait pas…. Il aurait pu citer Lucien Aimar, qui avait commencé le Tour 66 comme équipier d’Anquetil.

Je pense aussi que Remco pourra gagner le TDF, et même plusieurs… Sastre, Evans, et Pereiro l’ont fait et ce n’est pas leur faire injure de dire que Remco a au moins autant de talent qu’ils en avaient.

À mon avis, passée une première phase de succès, la reconnaissance et l’image (et incidemment l’argent qui va avec) autant que le résultat…. L’un des 1ers à l’avoir compris s’appelait Poulidor, ses primes de départ étaient plus élevées que celles d’Anquetil. Un autre s’appelle Wout Van Aert, qui l’a montré en laissant la victoire du dernier Gand Wevelgem à Christophe Laporte.

Dans les étapes-clés des grands Tours les leaders des équipes adversaires de là Jumbo (et de Sky à l’époque) n’ont pas à rouler non plus puisque ce sont les équipiers de l’équipe la plus forte qui le font. Pour preuve, lors du Tour 2020 cette façon de courir aura moins fatigué Pogaçar que Roglic lui même…

Dans les “certains », il y a la femme de Roglic elle même ! Si elle ne le dit pas elle y adhère… Et elle me semble mieux placée que nous pour comprendre « la mentalité de ces sportifs hors norme », pour reprendre ton expression…

Que découvre t’on ? Que Vingegaard court “moche” ? On l’a répété maintes fois ici sur ce forum lors du Tour…Roglic, on peut peut être lui laisser le bénéfice du doute mais on se rappelle du Paris-Nice 2021 où il avait cru intelligent d’aller coiffer le regretté Gino Mader sur la ligne (une mesquinerie payée cash dès le lendemain). Je regrette vraiment que Remco n’ait pu damer le pion à ces deux là… Mais hélas on ne découvre pas aujourd’hui le manque de loyauté que certains peuvent avoir envers leurs équipiers… On se rappelle de Fignon attaquant pour revenir sur Claveyrolat lors du CM 89, de Le Mond faisant la même chose sur Boyer en 83, de Maertens ramenant Gimondi et Ocaña sur Merckx en 73, du sabordage mutuel entre Anquetil et Poulidor au Nutburgring… La liste est longue, mais c’était souvent au sein d’équipes nationales, plus rarement dans des équipes de marque…

Tu as trouvé l'étape d'aujourd'hui intéressante ?

Moi certainement pas, et je ne pense pas sortir ici de mon rôle d'aficionado, en tous cas pas plus que toi (qui a écrit x fois cet saison qu'Alaphilippe courait mal, ce qui incidemment ne me semble pas faux) ou que quiconque sur ce forum.Par contre, ce qui est certain c'est que les coaches de la Quickstep ne sont pas ceux qui ont eu les meilleurs résultats en Grands Tours : une seule victoire depuis la création de l'équipe (Remco à la Vuelta 2022), une misère comparée à leur domination dans les autres domaines.

Oui, mais il s'y est fait enrhumer comme un coureur de continentale. Il aurait beaucoup plus appris pour ses futurs grands tours en montant l'Angliru au rythme des leaders, car comme le dit bien Michel il manque de références sur ce type d'ascension. Si l'an prochain il veut gagner le Giro et que le Mortirolo où le Gavia sont au programme, il est assez peu probable qu'il puisse les aborder échappé.

Bon, aujourd'hui on n'a pas dérogé à la règle : étape de plat = étape de chutes, pourtant là, pas de rond-pont ni de virages... Visiblement cela doit amuser les organisateurs de continuer à programmer ce genre d'étapes...

Les 2…. Là Jumbo domine vraiment mais ils ont le bon goût de ne pas mettre les autres trop loin (ayuso est à 4´, l’an dernier il était dans les mêmes eaux voire plus loin par rapport à Remco), mais je crois qu’ils en ont gardé sous le pied, et cela c’est gênant. Remco était à mon avis le seul à pouvoir les secouer, mais hélas il a eu ce gros jour sans .

Oui, Remco est un grandissime champion, l’un des tous meilleurs si ce n’est le meilleur vu depuis longtemps. J’en avais fait mon favori et j’aurais aimé le voir gagner. (Et j’en fait encore mon favori pour le Tour de Lombardie). Mais justement, voir un coureur d’une telle classe se mettre un jour sur deux dans des échappées d’attardés et le voir se faire enrhumer dans l’Angliru par les leaders du CG me déplaît. J’ai le droit? On n’imaginait pas Merckx ni Hinault courir ainsi. Mais l’époque a changé, me diras tu…

Bonjour tout le monde, Ayant eu un décès dans ma famille très proche, je n’ai pas pu suivre cette Vuelta ces 10 derniers jours et je ne découvre la situation du classement général et le déroulé des principales étapes qu’aujourd’hui. Cela me fait plaisir que Sepp Kuss soit encore en tête du classement général, je pense que ce n’est pas volé, s’il gagne cette Vuelta, ce qui n’est pas fait, cela fera peut-être revoir les théories généralement acceptées sur l’impossibilité d’être performant sur les trois grands tours dans la saison. Je trouve aussi que qualifier l’échappée qui lui a permis de prendre le maillot rouge de « bidon » est un terme excessif si ce n’est méprisant, il y avait d’autres favoris (je crois Landa) dans cette échappée, et ceux qui n’y étaient pas n’avaient qu’à y être. Sur un autre sujet, je dois dire que je suis assez déçu de la performance de Remco Evenepoel sur cette Vuelta, je l’attendais beaucoup plus fort que çela, je trouve même surprenant après sa défaillance de l’étape du Tourmalet de le voir faire le chasseur d’étapes un jour sur deux, ce n’est pas de son niveau qui est très au dessus de cela. Sur l’étape de l’Angliru que j’ai regardé en replay je pense qu’il aurait été plus intéressant pour tout le monde y compris pour lui de rester avec le groupe des leaders du classement général, celui lui aurait permis de se tester sur des longues ascensions à forte pourcentage, car gagner à la pédale sur l’Angliru, le Zoncolan ou le Mortirolo. ce n’est pas de même chose que le faire sur la Classique de San Sebastian ou la côte de la Redoute.

En fait s’il utilise les watt étalon c’est parce qu’il ne connaît pas les masses des coureurs. Utiliser les w/kg ne ferait qu’acter et accepter cette incertitude…

Je peux tenter d’apporter un élément de réponse, tout au moins dans le contexte de la discussion ci-dessus initiée au sujet du jeune Lenny Martinez. Ma perception, et si elle est fausse je ne doute pas qu’elle sera corrigée vertement par les experts du sujet, est que les Watt-etalon résultent de calculs basés d’abord sur les temps de montée, et normalisés pour un coureur de 70 kg sur un vélo de 8 kg. A l’opposé, les 6,7 W/kg rapportés pour le jeune Martinez sont des chiffres mesurés lors du stage précité…. Savoir quel concept est le plus pertinent est une question inhérente au contexte de celui qui veut avoir les chiffres. S’il s’agit d’´un observateur extérieur, sauf s’il était dans la chambre du coureur le matin lorsque celui ci est passé sur sa balance, c’est bien évidemment les Watt-etalon. Pour le coureur qui descend de son vélo, c’est bien évidemment la puissance mesurée qui est pertinente, sauf s’il sait que son capteur de puissance est HS ou défectueux.

Sur ce genre de pente, rester dans les roues ne sert à rien (pas d’aspiration), au contraire il vaut mieux être devant et prendre son rythme plutôt que subir le rythme des autres. Et sur cette montée, Remco, et Roglic me semblant les plus forts, ce sont les autres qui ont subi.

Mais je pense que dans le chiffre rapporté pour Martinez, 6,7 W par kilo, il ne pouvait bien évidemment pas s’agir de Watts Étalon, un concept (que je n’adore pas) dans lequel on normalise des différences de masse entre coureurs. Là, nul besoin de normaliser quoi que ce soit, puisque c’étaient les données mesurées du coureur. Or s’il pesait alors 52 kg (un chiffre que j’ai vu ou entendu quelque part, je ne sais plus où) 6,7 W par kilo ça fait 348 W… Ça c’était à 17 ans, et son poids était alors peut-être moindre… On ne sait pas où il en est aujourd’hui en terme de w/kg mais apparemment plus bas que les 12 coureurs arrivés avant lui sur l’étape du jour.

En montagne, surtout sur les forts %, les watts/kg sont le paramètre le plus important. Or Lenny Martinez n’a pas beaucoup de kg à monter…

Et cet impression qu’on gardé certains observateurs de supériorité moindre dans les forts % est je pense pas mal due à Lefévère, qui avait dit au début de sa carrière qu’il avait du poids à perdre…. Ce n’est clairement plus le cas aujourd’hui et depuis longtemps, il semble même très affûté, mais quand une idée s’est mise dans la tête des gens…..

Je ne dis pas qu’il ne sait pas passer les forts %. Il y est (ou était) peut être moins supérieur à ses adversaires que dans d’ autres domaines où il est nettement au dessus des autres. L’étape d’aujourd’hui devrait être interessante.

S’il y a un point moins fort que le reste dans son talent, lui qui excelle désormais partout ou presque, c’est peut être encore le Gravel, et les forts %. Je ne sais pas s’il va y avoir du Gravel sur le parcours (de toutes façons Roglic et je pense Vingegaard aussi n’y seront pas meilleurs que lui), mais il y aura encore des forts % car il y en a toujours sur la Vuelta. J’ai été surpris qu’il ne puisse suivre hier justement dans les forts % (le haut m’a semblé plus roulant) car lors des interviews je l’ai vu très affûté, Ceci dit je continue à en faire mon favori. Il a l’avantage de ne plus avoir à gérer la course, même s’il a l’inconvénient d’avoir 2 voire 3 Jumbo face à lui. Son intérêt est que Mas et Ayuso restent dans le jeu pour ne pas se retrouver isolé face aux Jaune et Noir.

Oui, on comprend pourquoi il chasse les bonifs… Mais la Vuelta va être longue, et Pogacar a montré au Tour 2020 qu’il n’était pas nécessaire d’avoir une équipe forte pour battre les Jumbo. (Mais il avait peut être bénéficié d’un effet de surprise).

Décidément, dans les grands tours, j’ai l’impression qu’étape de plat devient synonyme d’étape de chutes… On se souvient de l’hécatombe de la 1ere semaine du Tour 2021, où plusieurs favoris du CG avaient été éliminés… Pas sûr que cela soit une bonne chose pour le cyclisme, outre le fait que du point de vue du spectacle et même de l’intérêt sportif ces étapes sont le plus souvent des purges… On évoque parfois des solutions pour tenter de remédier à cela, comme par exemple mettre des fins de parcours plus sélectives pour étirer le peloton, mais on ne les voit pas vraiment venir, meme si j’ai l’impression qu’on essaie dans les parcours de réduire le nombre de ce genre d’étapes..

Félicitations pour ce parcours !!!

Je ne conteste pas une seconde qu’Hinault est un géant du Cyclisme, je le pense même moi aussi, dans mon esprit il n’y a que Merckx, et peut être Coppi —si on considère une période que nous n’avons pas connue— qui soient au dessus dans la légende du sport. Simplement il ne m’a jamais inspiré le sentiment qui fait qu’on est un fan, ni de sympathie particulière à la différence de Merckx, Thévenet, Poulidor, Van Impe, Le Mond, où plus récemment Nibali, Contador, Pogaçar, Van Aert ou MVdP. Est ce du à sa manière de parler ? À autre chose ? Je ne sais pas mais c’est ainsi. Et pour revenir à Coppi et Merckx, si on les a respectivement appelés “Il Campionissimo” et “le Cannibale”, il faut rappeler qu’Hinault, lui, a été surnommé “Le Blaireau”…