Geoffroy CACHAT

Stats à fin décembre 2023 et au 16/09/2024 L'écart me semble abyssal plus que les autres années. Bien qu'il soit nécessaire de noter l'émergence de Lidl Trek et Décathlon AG2R La Mondiale. 2023 2024 # Prev. Diff. Team Class Wins 2nd 3rd TOTAL Podium # Prev. Diff. Team Class Wins 2nd 3rd TOTAL Podium 1 2 ▲1 Jumbo-Visma WT 69 34 24 127 1 2 ▲1 UAE Team Emirates WT 73 51 40 164 2 1 ▼1 UAE Team Emirates WT 57 42 40 139 2 7 ▲5 Lidl - Trek WT 41 23 16 80 3 3 - Soudal Quick-Step WT 55 44 24 123 3 1 ▼2 Team Visma | Lease a Bike WT 31 27 20 78 4 4 - INEOS Grenadiers WT 36 32 28 96 4 3 ▼1 Soudal Quick-Step WT 30 31 16 77 5 5 - Alpecin - Deceuninck WT 35 21 20 76 5 38 ▲33 Decathlon AG2R La Mondiale Team WT 30 23 12 65 6 55 ▲49 Team Medellín - EPM CT 29 17 8 54 6 25 ▲19 Israel - Premier Tech PRT 25 17 28 70 7 13 ▲6 Lidl - Trek WT 27 29 28 84 7 14 ▲7 Team Jayco AlUla WT 24 16 14 54 8 31 ▲23 EF Education - EasyPost WT 26 24 28 78 8 9 ▲1 Red Bull - BORA - hansgrohe WT 23 27 32 82 9 6 ▼3 BORA - hansgrohe WT 23 28 30 81 9 5 ▼4 Alpecin - Deceuninck WT 23 22 20 65 10 7 ▼3 Lotto Dstny PRT 21 24 32 77 10 18 ▲8 Uno-X Mobility PRT 23 17 16 56

UAE est tactique, physique et clinique dans toutes les dernières courses auxquelles l'équipe prend part, avec deux coureurs qui marchent absolument sur les autres... Hirschi se balade également. C'est assez écoeurant. Ils vont passer les 80 victoires cette saison à mon avis.

Idem en Haute Savoie mais les températures sont annoncées à la hausse, de nouveau, à partir de jeudi prochain avec un temps plus sec. Ne les range pas trop tôt 😉

Non désolé Olivier, c'était pour la boutade avec le fait qu'il soit australien... 😁Il est né à côté de Perth je crois.

A peu près pareil pour moi. Et aussi parce que Gaudu suit plutôt qu'il attaque depuis le début de ce tour d'Espagne, sauf à avoir raté beaucoup d'étapes 😆 Donc il ne reprendra pas 3' au minimum sans attaquer et tenter de faire plier Mas, Carapaz et O'Connor. Je vois mal ce dernier perdre 3' d'un coup d'un seul à la façon dont il s'accroche ce diable de Tasmanie.

Ils se sont sabordés tous seuls, pas aidés par un coaching complètement défaillant (absent ?) de Guillaume GILLE. Enorme déception, la pire de ces JO.

Alors je suis désolé mais je suis, sincèrement, complètement passé à côté de la provocation d'Enzo Millot, face aux argentins qui n'avaient de toute façon pas besoin de ça pour dégoupiller tant ils ont aussi simulé et rajouté pendant le match. Bien aidés par l'ambiance électrisante à leur encontre aussi.

Et aussi les deux gymnastes US dont la reine Simone Biles qui s'inclinent sur le podium à genoux devant la brésilienne Andrade, vainqueur de la médaille d'or au sol. Autant d'exemple de camaraderie sportive au delà de toutes frontières. A l'inverse de l'image des argentins défaits en 1/4 de finale du tournoi olympique de football et qui tentent de lancer une bagarre générale après le coup de sifflet final.

De ce que j'ai pu trouver, ne seraient pas pro car évoluant en club : - ED DOGHMY Achraf pour le Maroc - MANIZABAYO Eric pour le Rwanda - ILIĆ Ognjen pour la Serbie - KAGIMU Charles pour l'Ouganda Tous les autres coureurs appartiennent au moins au niveau CT, c'est à dire la 3° division mondiale après les WT et Protour. Evidemment, au sein de celles-ci, il y a aussi d'énormes différences de niveau avec les coureurs WT ou PRT.

C'est un énorme vendredi car il y a aussi du BMX race, deux judokas Dicko et Riner, les épéistes par équipe, Felix Lebrun face au dernier chinois en lice et favori pour le titre mais qui s'affrontent en demi, les filles dans la medal race du 49er en voile... Bref une très très très grosse journée.

Dans une piscine que tous les athlètes décrivent comme lente parce qu'elle n'est ni assez profonde ni assez rigide, pour être performante et les aider à battre les records du monde. Le seul qui est tombé depuis le début des JO est celui du 100M NL hier soir en finale par le chinois PAN.

Je me permets de rajouter deux petites choses : - A ma connaissance, le GTR ne pourra accepter que des pneus de 28mm au maximum alors que le Garda pourra te permettre de passer des 32mm. Pour une utilisation "gravel", cela pourrait être plus adapté. - Quelles sont les roues présentes sur le Garda de 2023 en 11v ? Car oui le groupe est de meilleure qualité sur le GTR neuf, mais les roues sont bas de gamme. Alors peut être que les roues du Garda pourraient compenser le groupe. Je confirme le reste des commentaires de Pierre pour le reste. Inspecte bien le Garda d'occasion, mais si l'état est très bon, que le vendeur est ouvert à la négociation et que les roues sont supérieures, à titre personnel, c'est le choix que je ferai.

Oui la performance est élevée dans la mesure où il n'a pas roulé en peloton comme une partie des coureurs pros. Mais il y a de quoi relativiser un peu aussi : il s'agissait pour les pros de la dernière étape avant le CLM final donc probablement un certain relâchement pour ceux qui ne jouaient plus rien (soit la victoire d'étape soit le CG), et qui étaient surtout concentrés sur les délais à tenir. Donc effort fait au bout de 3 semaines. Toutefois, ça reste plus que remarquable car d'ordinaire, les meilleurs de l'épreuve amateur finissent au minimum 15 à 20' derrière le dernier pro, dans des circonstances parfois différentes.

Je comprends ton point de vue Olivier, et je ne le critique pas, sois en bien conscient. J'ai l'impression toutefois, et tu me corrigeras, que tu vises le football et le cyclisme car d'autres compétitions semblent bien supérieures en termes de prestige pour la victoire que l'épreuve olympique. Mais il peut s'agir là de notre point de vue de spectateurs, qu'en est-il de celui des athlètes ? D'autre part, si le professionnalisme est de mise dans ces sports, l'épreuve olympique reste un peu spécifique dans le sens où certaines règles comme course sans oreillette, petit peloton ou seulement 3 joueurs dont l'âge dépasse 23 ans. Tout cela est de nature à rendre moins professionnel le déroulé de la compétition. En comparant cela au basket, au hand, au volley (je ne parle pas du hockey sur glace car les JO se déroulant en pleine saison de NHL, les franchises ne laissent que rarement les joueurs y participer), ne sont-ils pas sélectionnés les meilleurs pros dans ces disciplines issus des plus grandes ligues où l'adversité est la plus élevée ? Pour autant, le titre olympique est-il déconsidéré ? Un basketteur NBA américain se sentira-t-il plus accompli en ayant remporté un titre NBA ou un titre olympique ? J'essaye simplement d'aborder cela sous un autre angle. Quant aux incohérences que tu pointes, elles sont malheureusement très nombreuses. Pour moi toutefois, voir le breakdance ou les fléchettes comme sports olympiques me choque davantage que le cyclisme ou le football. Et vive le sport comme le rappelle Sylvain.😉

Il y a un autre article intéressant qui fait écho à des comparaisons que nous avions faites dimanche dernier pour l'ascension du plateau de Beille : https://velo.outsideonline.com/road/road-racing/tour-de-france/amateur-vs-pro-tour-de-france-2024/

Je rejoins Cédric sur le cyclisme. Pourquoi les champions de vélo n'auraient-ils pas droit au titre olympique ? Alors qu'il s'agit d'une des disciplines originelles des jeux olympiques dits modernes. Personnellement, je ne vois pas pourquoi le vélo professionnel n'y serait pas au motif d'un programme de saison déjà chargé. En revanche, là où je te rejoins, c'est que les règles ne soient pas les mêmes pour tous n'est pas de nature à correspondre à la vision de l'olympisme. Qu'il y ait un quota maximum de coureurs par nation, ça s'entend pour ne pas défavoriser les petits pays. Mais que certains soient limités à 1 coureur revient au même résultat. Dans ce cas, effectivement le cyclisme n'est plus vu comme un sport d'équipe, mais un sport individuel pour cette épreuve. Et le football ne me dérange pas outre mesure dans sa configuration, car la répartition essaye de parvenir à quelque chose "d'équitable" en ne permettant pas d'aligner que des pros > à 23 ans. Toutefois, ce qui tend volontairement vers l'équité dans un sport ne se réalise pas dans un autre... Mais il y a bien d'autres interrogations que cela peut susciter : pourquoi dans ce cas le cyclisme n'en ferait pas de même ? pourquoi le breakdance alors que le karaté a été retiré du programme pour cette édition, bien que le champion olympique en titre soit français, et que ce sport soit parti pour refaire son apparition à la prochaine olympiade ? pourquoi le basket a droit à deux titres, à 5 vs 5 et à 3 vs 3 ? Si les olympiades sont là pour médiatiser des disciplines moins connues du sport principal, alors pourquoi dans ce cas le rugby à XIII ne figurerait pas au programme aux côtés du rugby à 7 ? pourquoi le baseball et le softball reviendront en 2028 alors qu'ils ne correspondent à la culture d'un seul continent (à quelques exception près mais qui sont loin d'en faire une majorité) ? Et plus généralement, pourquoi mêler des professionnels et des "amateurs" ? Ne devrait-on pas laisser toutes les compétitions aux amateurs ? Aux professionnels ? Quelle est réellement l'équité de toutes façons entre les sportifs des nations majeures et des toutes petites ? La réponse tient à mon avis au sens de l'olympisme voulu par Pierre de Coubertin : faire que tous les athlètes puissent se rejoindre autour de valeurs humanistes en concourant à différentes épreuves, peu important leur origine ou leurs moyens. "L'important dans la vie n'est point le triomphe mais le combat ; l'essentiel n'est pas d'avoir vaincu mais de s'être bien battu." Pierre de Coubertin

Je rejoins les commentaires de Pierre, Pierre-Yves et Eric. Mieux vaut un route orienté éventuellement endurance si le triathlon n'est pas ta priorité que tu peux rendre "gravel" avec un bon couple jantes et pneus, que l'inverse où inévitablement sur route tu vas t'ennuyer si tu enchaines les kil. J'ai un vélo route typé endurance (certes un peu au dessus de ton budget) le Wilier Garda, qui correspond aussi tout à fait à cette optique, et dont je me sers ainsi. Je n'hésite pas à l'utiliser sur des petits chemins ici en Haute-Savoie et il m'a fort bien accompagné sur le Tour des Flandres 2023 et Paris Roubaix 2024. Il existe un certain nombre de modèles effectivement chez Canyon (Endurace), Cube (Attain), Orbea (Avant) ou Trek (Domane) qui pourraient être dans ton budget par exemple.

J'ai un Wilier Filante SLR à ce poids en L (à quelques dizaines de grammes près au supérieur), qui n'est pas un vélo de montagne et sans être non plus en DuraAce. Après ils n'ont certainement pas la même aptitude pour la montagne à poids équivalent, n'étant pas conçu pour les mêmes qualités sur les différents terrains.

En prenant le contrepied, non pas pour aller en faveur de Gilbert (que je n'ai pas écouté), mais pour essayer de faire perdurer le débat quant au spectacle offert : Si des coureurs moins forts en montagne ont la possibilité de prendre davantage de temps sur les CLM, ne pourrions-nous pas assister en contrepartie à des étapes de montagne encore plus explosives ? L'inconvénient à l'heure actuelle est que la planète cyclisme est archi dominée cette saison par un coureur tout autant capable de tenir 50-60 bornes de CLM et 4-5 fois 1h en montagne par étapes, tout autant que 15-20 fois 5' dans la même journée. Donc par un coureur hyper (trop ?) complet... au sein d'une équipe elle-même trop bien dotée. Pour le reste, ça ne me choquerait pas d'avoir de nouveaux des longs CLM qui replaceraient certains rouleurs grimpeurs dans la hiérarchie et pourraient obliger les purs grimpeurs à se dévoiler encore plus tôt dans les étapes de montagne. Mais ça ne résoudrait pas la problématique des équipes surarmées face à celles qui ne le sont pas.

Je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article, mais je suppose qu'il est moins mesuré (l'article pas Nacer) que d'autres medias sur les performances relevées dans les Pyrénées.

Ah Ah ! Personnellement non car je ne suis pas un grimpeur... Je suis plutôt du genre à faire la moto quelques centaines de mètres pour mes copains de clubs au mieux en cas de forte pente. Puis je me cale à mon rythme après avoir récupéré un peu.

Nuancé à condition de ne pas trop vulgariser le contenu et de ne pas chercher à en extraire la signification et s'arrêter à une information "brute". J'adore ce passage : « On a vraiment l’impression que tout a été optimisé pour que Pogacar réalise le meilleur temps possible. Ce n’était pas voulu, puisque c’est la Visma qui roulait, mais ça a roulé très fort dès le pied. C’est d’abord Jorgenson, 10e du général, qui se met chiffon pour emmener Vingegaard, après c’est Vingegaard, le deuxième meilleur coureur du monde, qui se met au seuil à 10 bornes du sommet pour tenter d’essorer Pogacar, et enfin Pogacar qui produit lui-même son effort pendant 5 km. Je suis pas sûr que les conditions étaient les mêmes pour Pantani. » Vérification faite, c’est non. L’Italien était parti seul quasiment depuis le pied pour aller chercher les échappés un à un et remporter l’étape. Jan Ullrich ne lui avait pas mâché le travail pendant la moitié de l’ascension. « Ça ne veut pas dire que les mecs sont cleans, et c’est légitime de s’interroger puisqu’on est sur un chrono qui frôle la perfection. Mais les gens ne font pas l’effort de regarder, de chercher ce qui a été amélioré ces dernières années, déplore Ugo Ferrari, coureur, organisateur et même speaker bien connu dans le milieu du trail. Les raccourcis sont fatigants. » Si nous nous en tenons à son commentaire, en gros, vu que Pantani a du réaliser l'ascension seul, alors que Pogacar l'a faite en étant tiré par des tracteurs, il est tout à fait normal que Pogacar ait été capable de réaliser cette performance. Mais il ne faut pas selon lui faire des raccourcis, qu'il emprunte pourtant lui-même. Parce qu'il ne lui parait pas anormal que Pogacar soit encore capable de produire 5km d'efforts encore bien supérieurs à ceux jusque là réalisés pour tenir la roue de Jorgenson (ayant déjà fait capituler un certain nombre d'excellents grimpeurs en plus d'avoir mangé l'avance des rescapés de l'échappée en comptant quelques-uns de sérieux aussi), puis de s'amuser dans celle de Vingegaard qui lui-même a fait exploser tout le monde sauf Remco (qui a quand même pris une bonne minute). Je veux bien entendre que le porridge, les omelettes, les vélos, l'entrainement etc aient permis d'améliorer les performances. Mais ils s'agissaient aussi des mêmes argumentaires développés par la Sky, qui pourtant avec ses coureurs, n'a pas fait voler en éclat de manière aussi insolente les records d'ascension. Tout progresse, mais il s'agit de "gains marginaux", pour moi pas de l'ordre à faire sauter 4' à un record même dans de pareilles circonstances. Après chacun se fait sa propre opinion.

Là c'est à peu près équivalent. Alexander Kristoff est monté quasiment dans le même temps que le cyclosportif dont je parle. Mais il n'a pas terminé dernier et a pu rouler une partie de l'étape dans un groupe lui assurant de pouvoir "s'économiser" probablement davantage dans les parties non montantes. Les pros restent des pros et au dessus de quasiment tous les amateurs, mais il y en a certains qui sont très très très largement au dessus. Après perso, ça ne me dérange pas du tout de regarder leurs exploits, même stratosphériques.

17-18km/h est déjà une très belle performance en soi, à n'en pas douter. Cela correspond à 1300-1400m/h en vitesse d'ascension. Sur un effort maximal en début de sortie ou sur une montée sèche, cela correspondrait à un très bon niveau cyclosportif au niveau national. Pour comparer ce qui est comparable, un très bon cyclosportif français, régulièrement sur les podiums des plus grandes cyclosportives, ayant fait 3° de l'Ariégeoise, a fini l'épreuve par le Plateau de Beille à une vitesse ascensionnelle de 1071m/h, ce qui est déjà une très correcte performance. Pourtant sur un entrainement à bloc, en montée sèche sur ce type d'ascension, il est capable de faire du 1300m/h voire un peu au dessus. Donc là, Pogi, professionnel bien entendu, avec tout le staff qui va autour, au bout de la deuxième semaine de son deuxième GT de la saison (d'accord, il a avoué que le Giro lui avait servi d'entrainement car l'adversité était faible), tape sur une étape reine du 1900m/h en fin de journée sur une dernière ascension après 175km pas que dans les roues. Je trouve cela absolument stratosphérique, comme les trois suivants du reste (mais évidemment encore plus pour le premier qui semblait pouvoir encore en mettre davantage). Je n'ai pas prétendu qu'il était dopé ou quoique ce soit. Je pense juste que ça dépasse tout ce qui a été fait jusque là.

Les premières estimations établissent une puissance de 480w pour un coureur de 68kg en tenant compte d'environ 10km/h de vent favorable sur toute la durée de l'ascension (tout juste inférieure à 40'). Autant dire que c'est absolument stratosphérique, après la veille et l'étape qui a été rondement menée sur les 176kms avant Beille. Mais par conséquent, il n'y a pas que lui au vu des temps de montée des trois suivants.