Geoffroy CACHAT

Plutôt d'accord avec toi hormis le vainqueur final. Pour le reste, cette troisième semaine va être passionnante et ce ne sont pas forcément les étapes escomptées qui pourraient créer les plus gros écarts entre les derniers protagonistes au podium. Evenepoel est le mieux placé, possiblement reste le favori pour la deuxième place, mais cela va dépendre de sa capacité à emmagasiner de l'avance demain dans le CLM. Car je vois la fin de semaine moins en sa faveur avec vendredi et samedi, des cols plus irréguliers que Solaison pour finir les étapes (ce qui est moins sa tasse de thé). L'autre inconnue, c'est Pogacar. Car s'il aide Del Toro pour le podium de manière linéaire, il pourrait favoriser ainsi Evenepoel. Alors que s'il part dans chaque dernière ascension pour gagner les étapes, la lutte d'hommes à hommes ne sera pas forcément à la faveur du belge.

En droit français, l'analyse pourrait se faire sous l'angle des deux concepts pour la responsabilité civile : - Equivalence des conditions : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage doivent être retenus, de manière équivalente, comme les causes juridiques dudit dommage, sans qu’il y ait lieu de les distinguer, ni de les hiérarchise - Causalité adéquate : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage ne sont pas des causes juridiques. Tous ne sont pas placés sur un pied d’égalité, dans la mesure où chacun possède un degré d’implication différent dans la survenance du dommage. Aussi, seule la cause prépondérante doit être retenue comme fait générateur de responsabilité. Personnellement, évidemment un Tour sur circuits fermés sans obstacles ne serait pas un Tour, car évoluer sur un vélo demande aussi, à ce niveau une capacité de pilotage etc... Mais, car pour moi il existe, quand certains points potentiellement dangereux peuvent être évités, ils devraient l'être. Il en existe suffisamment sur la longueur des parcours, pour que certains ne soient pas ajoutés en choisissant un itinéraire plutôt qu'un autre, en ville. Cela n'est pas propre à ASO du reste, et sans doute pas que de son fait.

Oui et non. Oui car effectivement, d'autres petits groupes sont passés auparavant. Non pas avec le même nombre, et pas tous avec une moto camera ayant pris une autre trajectoire que l'optimale. Et en peloton, quand tu roules devant, les deux trois premiers, tu peux éviter un piège, mais un peu plus loin, c'est plus difficile. Là c'est un ensemble de circonstances qui conduisent à sa chute, à commencer par celle de sa propre inattention ou manque de lucidité, associées à des circonstances extérieures (aménagements urbains, vitesse de la poursuite, erreur de la moto caméra et ses coéquipiers, choix de la chaussée plutôt qu'une autre moins accidentogène etc). Aucune n'a plus d'importance que les autres, dans un sens, prises de manière objective.

C'est le cas. Je vous ai fait une petite extraction via Maps pour vous situer le lieu exact et l'aspect routier. L'image "Streetview" vous permet de comprendre la trajectoire prise en rouge, alors qu'il aurait été facile, sans être "trompé" par la moto camera de prendre tout de suite à droite en vert (avec une signalétique renforcée peut être). La deuxième image vous explique la trajectoire et comment il a pris les petits pavés entourant l'ilôt. En noir, la trajectoire fatale, en bleu la trajectoire idéale. En vert, ce qui aurait pu être choisi par l'organisation et la ville afin de permettre un passage plus sécurisé. La troisième image vous permet de constater que le parcours aurait pu être plus simple et moins dangereux pour les coureurs : en rouge, le tracé pris avec en petit cercle noir le lieu de la chute / en vert, le tracé qui aurait pu être fait, en bleu/violet, la partie commune pour la sortie de la ville telle qu'empruntée par le parcours prévu. Je ne jette la faute sur personne, organisation/ville, moto caméra, coureurs de sa propre équipe, mais je regrette sincèrement toutefois la perte de Vingegaard, comme j'aurais regretté aussi celle de Pogacar si cela avait été lui la victime, ou Remco ou tout autre prétendant au podium (a minima).

Cette route aurait surtout pu être évitée. Je connais très bien les lieux : il aurait suffi d'aller tout droit pour rejoindre le rond point par lequel ils sont ensuite passés au centre de la ville de La Roche sur Foron. Assez incompréhensible, quand on connaît la dangerosité des aménagements urbains même pour une course "décantée", d'avoir choisi cette rue plutôt que la parallèle moins scabreuse. Personnellement, même si c'est totalement involontaire de la part de l'organisation car la chute n'est pas de leur ressort, ils n'ont en tous cas pas choisi le parcours le moins risqué au sein de la ville.

Ah, alors avec tout mon respect, tu n'as pas du regarder les dernières éditions du TdF quand Pogacar avait déjà un petit matelas d'avance et que l'étape n'était pas pour lui. Soler, par exemple, s'était échappé plusieurs fois. Et ce n'était pas le seul, McNulty aussi. Ils ne vont pas partir à 4 dans l'échappée, mais qu'un prenne la tangente, ça ne m'étonnerait pas, au gré des circonstances de course.

Effectivement, aujourd'hui, cela peut enfin être le jour des échappés... qui sauront être "frais" et grimpeurs dans une échappée fleuve. Des Healy, Carapaz, Vauquelin, Gregoire, Martin, V. Paret-Peintre, Rubio, Arensman... Et chez UAE Grosschartner ou McNulty par exemple. Mais il y en a tant d'autres possibles.

Idem pour Jenno Berckmoes de la Lotto-Intermarche.

Pas évident de le savoir. Je mise plus sur le fait d'avoir durci, comme il était encore physiquement capable de le faire, pour éventuellement éliminer des équipiers restants des autres leaders (Pogacar et Vingegaard). Yates n'a pas tenu longtemps derrière, et il n'y a que Piganzoli qui a résisté puis accéléré jusqu'à ce que le slovène place son attaque. Ou alors, il a roulé pour maintenir un écart permettant d'aller chercher Carapaz et envisager une place sur le podium de l'étape (avec les bonifications), chose qui aurait pu ne pas se passer si Pogacar avait attaqué seul de plus loin. Ce qui est étrange ou manque de cohérence, c'est qu'il a accéléré si fort que personne n'a suivi pendant plusieurs centaines de mètres, mettant même son leader dans les cordes (en tous cas visuellement, ça semblait être le cas).

Au contraire, Thierry, en ce qui me concerne, il n'est pas mal pris car tu fais partie de ceux pour qui j'ai de l'estime et plaisir à échanger parmi ceux qui sont restés réguliers sur ce forum. Nous Français pouvons être arrogants, et bien mal nous en prend parfois. Comme dans la plupart des pays. Mais comme pour la plupart aussi, il ne faut pas faire de généralité. Je n'avais pas lu ton post de lundi, ce que j'ai corrigé, et je comprends. Encore une fois, de mon côté, je n'ai aucune aversion pour les Belges et la Belgique, bien au contraire. Mais plus pour la haine crasse que les uns et les autres (français et belges) peuvent se vouer dans de pareilles circonstances. Même si je ne pense pas que Jacques ait voulu cautionner complètement les propos de ce supporter. C'est en tout cas que je me prête à penser en raison de son ajout "La France a le seum, chacun son tour", en référence à la boutade (pas très correcte non plus) de Vauquelin à Remco. Je rebondis aussi sur le post qui avait suivi le tien, de Michel Roth, au sujet de l'absence de représentants officiels français lors de la commémoration du bicentenaire de la bataille de Waterloo. Même en tant que "bonapartiste", pour qui la défaite et le lieu pourraient spontanément engendrer une mise à l'écart permanente, je trouve cela d'une impolitesse extrême (en mesurant vraiment mes propos) que la France n'ait pas cru normal d'envoyer des émissaires pour représenter l'Etat sur ce haut lieu de notre histoire, de l'histoire de l'Europe physique et politique.

En attendant, le complexe d'infériorité du supporter du Standard de Liège, on en parle ? Certains n'ont toujours pas digéré 2018... Qui est-ce qui a déjà deux étoiles sur son maillot ? 😁 Pas fan de l'élimination de la France, qui a été muselée et dont les joueurs n'ont pas été à la hauteur hier, à l'inverse de ceux de la Roja. Mais encore moins de ce genre de réactions. Ayant ma belle-famille belge (ma soeur est mariée à un belge francophone), j'étais déjà frustré par l'élimination de la Belgique par la Roja et j'eusse préféré nettement que l'on vous venge. Pas que la haine de vils supporters ne se déverse à chaque défaite des uns et des autres face à un adversaire commun.

En fait, la combinaison est davantage gainante et offre moins de prises au vent. Je ne prétends pas qu'elle permet d'économiser 20w mais ça se ressent. A titre personnel, j'ai l'impression d'être plus tenu, comme un seul bloc, ce qui favorise aussi une prise de position plus aéro naturellement.

Roulant avec un capteur de puissance, je peux t'affirmer que la moindre position aéro que tu peux prendre et tenir te fera économiser des watts, sur un vélo traditionnel. J'ai déjà peu aisément le constater sur le plat, soit en m'abaissant et rentrant davantage les coudes, soit en me redressant a contrario. A cadence de pédalage équivalente, ce sont plusieurs watts en moins pour garder la même vitesse. Cela n'empêche pas que plus la vitesse est élevée, plus l'économie est importante. J'ai des prolongateurs mais que je ne peux mettre que sur un "vieux" vélo, ce que je fais ponctuellement l'hiver. Même en sortie endurance à watts équivalent (160-200w max), je roule plus vite sur les prolongateurs.

Idem, je regarde avant tout pour le vélo et les autres à part Pogacar (et les UAE de manière générale, le pire étant que mon opinion est la même pour leur équipe féminine alors qu'elles ne surdominent pas tout). Romain Grégoire n'avait un terrain "favorable" que dans la deuxième étape pour le moment sur ce Tour, mais nul doute qu'il va faire mieux que montrer le maillot. Kevin Vauquelin a lâché l'affaire mentalement dès la première étape, donc physiquement il se bat différemment et va probablement aller chasser les bouquets également. Valentin Paret-Peintre a tenté pour les points mais ça roule beaucoup trop fort même au train. Il aura sa chance, comme l'an dernier, dans une échappée au long cours. Il va peut être bien viser l'étape qui arrive à Solaison dimanche 19/07 (Champagnole/Plateau de Solaison), en face de chez moi, puisqu'il sera avec son frère, le local de l'étape (il est né à 20 bornes du pied de la montée). En revanche, pas déçu de Seixas et Martinez. Le second confirme son potentiel en tenant les meilleurs tout en ne sachant pas en début d'étape ce qu'il allait jouer, général ou maillot à pois. Il court toujours très "intelligemment". Le premier, que dire, il est éblouissant pour son âge. Reste à voir sur 2 autres semaines de compétition, mais il a déjà réussi un premier test, en étant assez généreux en plus dans l'attitude quand il a fallu tenter de revenir sur Vingegaard.

Oui, et en plus c'était le sien, si je ne me trompe pas.

21' après l'arrivée de Pogi, ils ne sont que 36 à être arrivés 😁

Je suis septique car à une dizaine de kil de l'arrivée, quand il a accéléré pour relancer, ils ont bien sauté dans sa roue pour revenir. Ils jouent perdant les deux Lidl Trek. Je m'interroge davantage sur la Red Bull, visiblement, ils n'ont pas confiance totale en Remco, sinon Lipowitz aurait roulé bien plus que ça.

Remco et Seixas. Les deux Lidl Trek ont fait mine de collaborer. J'attends l'itw de Remco après l'étape. Son coéquipier n'a pas été d'une grande aide non plus...

Mais ça y est Remco a mis en route et suivront que ceux qui le pourront a priori. EDIT : ah non, comme d'hab, il accélère puis il coupe pour essayer d'inciter les autres.

Pas vu l'ambiance : Lipowitz et Skjelmose devraient rouler pour leurs leaders, mais le seul qui a envie c'est Remco. Ce n'est pas à Seixas de rouler alors qu'il est tout seul. Del Toro et Kuss ne rouleront pas non plus... Quant à Martinez, idem.

Traaen vient de chuter lourdement, il a bien tapé sur l'épaule droite et la tête... Il repart mais j'espère qu'il sera bien prudent.

Il colle des secondes à la pelle même en descente. Déjà 15" de repris sur TOUS les poursuivants, Vingegaard, Lipowitz, Del Toro, Seixas. Il n'y a que le groupe Evenepoel qui a tenu le rythme (avec Ayuso, Skjelmose, Martinez) et qui a rejoint le groupe précédent.

Plutôt prévisible 😉 UAE en rouleau compresseur à la tête d'un petit peloton d'une quarantaine de coureurs encore (à peu près ?). Encore 4 équipiers avec Pogacar, quand Vingegaard n'en a plus que 3.

Traeen devrait garder son maillot. Il est meilleur que Quinn ou Vacek sur la haute montagne. La question, c'est combien de temps vont chercher à lui reprendre les grands favoris. Car ils ne peuvent pas se permettre de trop traîner pour en reprendre, à coups de petits efforts réguliers dans toutes les étapes qui le permettront, avant éventuellement le coup de grâce en dernière semaine. A la place du norvégien, je ne pointe que Quinn et Vacek, et je laisse les favoris s'amuser, afin d'économiser mes forces, entouré de quelques équipiers en limitant la casse. Ne pas oublier que le numéro 1 de leur équipe reste Tobias Halland Johannessen. Je vois mal la UNO-X sacrifier ce coureur qui présente les meilleures garanties pour le classement général final. L'inéluctable, c'est le retour du maillot jaune sur les épaules d'un favori en 3° semaine. En ne mettant pas tout dans la défense du maillot dès la première étape de montagne, stratégiquement, il peut économiser des forces pour la suite, et ainsi remplir un double objectif, conserver un bon classement final tout en s'avérant utile comme équipier ultérieurement pour son leader.

Comme souvent en montagne, puisque la volonté première est celle de Tadej. Et que personne n'a encore percé ses mystères, si ce n'est qu'il aime (beaucoup) gagner.