Maurice AUTOBUS

Mais une volonté de quoi ? De tripler la population des villages touchés par l'exode rural et d'y remettre des petits commerçants pour payer les coureurs-requins sous le manteau afin qu'ils viennent "honorer" de leur mafia la coursette de la commune ? Des clubs structurés c'est quoi et ça sert à quoi dans ton histoire Poulidor/Anquetil ? L'exemple que tu prends, c'est deux gars qui avaient le choix entre l'argent facile avec une progression sociale grisante et une vie de merde comme leurs parents. Ils étaient d'une époque ou c'était possible de vivre de ça, parce que la France des campagnes dépensait des flots d'argent dans la course cycliste qui remplaçait un peu la fête des moissons. Avant l'avènement du foot, ça permettait d'avoir des héros locaux, qu'on soutenait de dimanche en dimanche en mettant une piécette dans la casquette de la prime du public. On est bien loin de tes clubs structurés. Aujourd'hui, ces clubs, ils existent. Ils ramassent déjà tous les bons. Je ne vois pas pourquoi tu pleures ta perle rare. Il y a de très bons jeunes. Ok, pas de vainqueur du Tour. Mais ça s'explique, c'est un autre débat. La perle rare si elle ne sort pas, c'est qu'elle n'était pas si rare que ça. Finalement, les gens qui manquent à l'appel dans le vélo d'aujourd'hui, ce sont les coureurs comme toi. Des bons 1ere, mais pas géniaux. Qui pouvaient vivre très bien autrefois, mais qui aujourd'hui ne doivent pas ramasser plus de 1 000 euros à l'année. Des gens qui sont le cul entre deux chaises, parce que le cyclisme de village n'existe plus. Si je bosse, je n'ai plus le niveau. Si je ne bosse pas et que je fais le métier, je gagne à peine plus souvent, parce qu'a cause du manque de courses, il y a toujours trop de costauds au départ... C'est pour maintenir cette tranche de coureurs qu'il n'y a plus d'argent ou de structures dans le vélo. Mais les vrais bons, ils sortent toujours. Ils n'ont peut-être pas le destin dont rêve le supporter, mais ils existent.

Franchement, si tu attaques seulement ta deuxième année de vélo, tu ne peux pas te plaindre de ton niveau, c'est déjà très bien. Je n'avais pas réalisé ça, dans ton premier message, tu parlais de première année "de cyclo", j'avais traduit "épreuves cyclosportives", en pensant que tu avais plusieurs années de vélo derrière toi. En faisant plus de 1 000 bornes par mois et avec ton envie de progresser, ça va venir. Ce qu'il te faut surtout c'est de la patience... et répéter des efforts à haute intensité. Quelques cyclosportives dans l'année, ça ne suffit pas. Essaye les courses Ufolep ou Pass. Au début, tu vas souffrir dans les débuts de course également, mais à la dixième, tu passeras le cap.

Je sais que ce n'est pas facile à entendre, mais je te le redis, tu n'as pas le niveau que tu crois avoir. La seule chose qui peut permettre à un cycliste de s'étalonner, c'est une course (ou une cyclo) avec CLASSEMENT. Les sorties en groupe ça ne donne qu'une indication. Tu constates que tu peux suivre là ou tu ne suivais pas avant. Ou que tu es de plus en plus actif. Mais rien de plus. Tu ne peux pas dire "je vaux 35 de moyenne et je tiens la dragée haute aux autres". Si tu as plusieurs résultats cohérents à 32, tu vaux 32 pour le moment... C'est dur, mais c'est comme ça. Sinon, c'est un peu comme confondre la vitesse de pointe et la moyenne. Si tu relaies un coureur de première catégorie lors de la sortie du mercredi, ça ne fait pas de toi un coureur de 1ere catégorie. Lui il se promène et toi tu es à bloc. Les autres, en fait, tu ne sais jamais ou ils en sont, ni ce qu'ils préparent. Toi, c'est peut-être ton test et pour les autres un simple entrainement tranquille. Et puis c'est facile de se griser parce qu'on tient un moment rapide dans un peloton qui roule sans a-coups. Tu dis que tu grimpes progressivement à 35... Ok, mais pour faire 35 de moyenne, ça passe par des pointes à plus de 45. Est-ce que tu sais rouler, même dans les roues, pendant plusieurs minutes entre 45 et 50 ? C'est souvent là que se fait la différence. Pose toi la question : combien de fois dans l'année, en fait, roules tu à plus de 45 km/h ? Puisque tu as l'ambition de t'améliorer dans les classements, la progression passe par des moments ou tu vas t'infliger ces hautes vitesses, et pas seulement une moyenne respectable. Après, choisit le moyen que tu veux : des courses, du fractionné; du HT ou pas... Mais tu dois améliorer globalement ton niveau de "coursier", pas ta moyenne. Elle, ça viendra tout seul. L'histoire de l'échauffement, du mental, c'est un emplâtre sur une jambe de bois. Quand tu auras le niveau pour rouler au dessus de 45, le placement, la peur de frotter et le départ à froid, ça se règlera tout seul.

Rémy, il n'y a pas que ça dans le vélo. Ce que tu décris existe, mais dire que le vélo n'est que ça, ce n'est pas exact. Les dirigeants auto-centrés sur leurs propres enfants, les jalousies, et les règlements de comptes ça existe dans tous les sports. Va voir un peu les rivalités et les mesquineries entre gamines ou entre parents dans le patinage ou la gym. C'est pas piqué des hannetons... Dans le vélo, tu as toujours des gens qui se démerdent pour aider les jeunes. Je te disais que tu n'étais pas à la page, notamment avec les écoles de vélo, et je reste persuadé que tu as trop coupé avec le milieu pour voir ce qui se passe réellement. Un exemple tout simple : tu parles du prix des vélos. Il y a bien longtemps qu'ils s'organisent pour que les vélos des grands soient revendus aux plus petits au sein du même club, au fur et à mesure de la croissance. Et ensuite, tu en as encore qui se chargent de trouver des boulots aménagés (ou pas) à certains jeunes pour les garder. Mais il faut clairement que tu arrêtes de faire référence au vélo que tu as connu. Aujourd'hui, on paye pour pratiquer. Et en dehors de quelques privilégiés, personne ne vit plus du vélo en amateur. C'était la réalité d'un autre temps, pas un problème de mentalité de la société. A la limite, c'est presque anormal que ça se soit passé comme ça. C'était vraiment une France des villages, qui se retrouvait autour de sa course cycliste, l'un des seuls événements festifs de l'année. Il n'y a plus de commerces dans les villages pour financer le vélo d'aujourd'hui et la majorité des gens vivent autour des grandes villes. Ce n'est plus la même chose... Et comme à 20 ans ils ont très peu de chances de vivoter du vélo, ils font autre chose, des études ou le boulot. Et comme c'est dur de s'entrainer pour tenir son rang en 1 ou 2, ils raccrochent et reviennent souvent vers 30 ans en demandant une Pass. Ils se font alors pourrir par les vieux qui les traitent de feignants sans ambition. Sauf que c'est le vélo qui a changé...

Pourquoi d'autres avis ? Tu as une réponse claire à une question simple. Tu attends que d'autres personnes viennent te mettre le doute ? Bon allez, je m'y colle aux réponses à géométrie variable. Ca marche, sauf si tu as une K7 Miche pour Campa... (en fait je ne sais même pas si ça existe, c'est juste pour te faire plaisir avec une réponse tordue).

C'est pas compliqué ton affaire. S'il ne gagne pas alors que ses poursuivants ont été ralentis en mettant le pied à terre pour franchir le passage à niveau, il n'aurait pas gagné non plus s'il n'y avait pas eu de passage à niveau. Donc pas de scandale. En revanche, s'il gagne parce que les autres sont obligés de le regarder partir, là oui, c'est scandaleux. Maintenant on en revient toujours à la même histoire. Il faut être un âne bâté aujourd'hui pour proposer un parcours avec passage à niveau. Et puisque tu envisages les tribunaux, ceux qui sont lésés par la barrière pourraient envisager d'assigner l'organisateur au motif que l'égalité des chances entre tous n'est pas assurée.

Oui, je comprends ton agacement si tu sers d'informateur à tout le département. Appeler un autre coureur pour avoir les infos, ça ne me viendrait pas à l'idée. Pour le reste, ce n'est même pas le coût que représente l'abonnement que je refuse. C'est que je trouve anormal que celui qui propose l'offre sportive ait inversé la relation avec le client. C'est un peu comme si tu devais payer pour connaître le programme du cinéma, ou payer l'entrée à Conforama pour avoir le droit d'acheter les meubles. Enfin disons que c'est une façon de faire d'un autre temps. Ce qui me rassure c'est que les clubs y viennent doucement à faire passer l'info sur internet.

L'abonnement au journal, c'est la FFC version années 60. Il va falloir que ça bouge vite, parce que payer pour connaître les infos de base ce n'est déjà pas très normal. Mais en plus, aujourd'hui, dans un monde d'informations, on ne peut pas se contenter des pauvre éléments fournis depuis toujours. Le kilométrage, tu parles d'une info. Selon ta catégorie, c'est toujours la même chose. Et l'heure de départ, heureusement qu'on te la donne. Mais désormais, tout le monde veut connaître le parcours. Tu dis que ce n'est pas très important, c'est parce que tu connais tous les circuits depuis longtemps et que tu as pris tellement de départs que tu ne crains plus rien. Mais aujourd'hui, plein de gars commencent à ne pas trouver normal de de pas avoir l'info. C'est encore plus vrai en Pass ou nous sommes beaucoup un peu "limite" en niveau... Donc les bosses, on aime autant savoir s'il y en a, pour ne pas y aller. Ce qui serait cool c'est d'avoir également accès à la liste des engagés au fur et à mesure ou elle se complète et pas seulement à la clôture des engagements. Techniquement, ce serait facile. Une autre idée à creuser, laisser tomber les engagements par le club sur internet, c'est ridicule pour des adultes de devoir passer par un tiers pour une chose aussi simple. Chaque coureur devrait pouvoir le faire individuellement avec un compte perso, sans rien demander à personne. Bon, pour revenir à la question initiale, on trouve gratuitement une partie des infos payantes à l'adresse suivante : http://www.ffc.fr/a_route/calendrier/index.asp Choisir le numéro de son département et ne pas oublier de sélectionner "calendrier régional".

Je ne connais pas le degré d'implication internet des Pays de Loire, mais disons que les détails de ce genre ne font pas encore partie des sites officiels, à ma connaissance. C'est dommage, ils mettent sur internet ce qu'ils mettaient sur papier autrefois, c'est à dire pas grand chose. Il faut fouiller sur les sites de clubs, ou carrément faire des recherches sur openrunner et calculitineraires, avec le nom de la commune qui t'intéresse. Parfois on trouve, parfois pas...

Quelle vision de la vie ennuyeuse... Et je peux t'assurer qu'il y a matière à discussion. On est sur un forum, ça sert à ça, à discuter. Rien de ce qu'on dit ici n'a d'importance, comme une discussion de bistrot. Ca me fait d'ailleurs beaucoup penser à certains passages d'"Un singe en hiver". J'ai retrouvé ça, qui illustre à merveille cette discussion entre les légalistes et les rêveurs. Pour ceux qui ne connaissent pas, Albert, c'est Gabin : Albert : Ceux avec qui tu buvais le coup dans le temps ont toujours fait verre à part ! Dis-toi bien, que tes clients et toi, ils vous laissent à vos putasseries les seigneurs : ils sont à cent mille verres de vous ! Eux, ils tutoient les anges !Esnault : Excuse-moi, mais nous autres on est encore capable de tenir le litre sans se prendre pour Dieu le Père !Albert : Mais, c'est bien ce que je vous reproche ! Vous avez le vin petit et la cuite mesquine. Dans le fond, vous ne méritez pas de boire ! Tu te demandes pourquoi il picole l'Espagnol ? C'est pour essayer d'oublier les pignoufs comme vous ! On peut donc dire que vous avez le cyclisme petit et le règlement mesquin. Dans le fond, vous ne méritez pas de faire du vélo.

Tu connais un cycliste mort à un passage à niveau ? Moi pas. Des nazes, alcooliques ou sous cachetons, qui ne savent pas conduire leur voiture ou leur tracteur, il y en a à la pelle, qui restent coincés sur les voies. Mais des cyclistes, jamais entendu parler. Alors des coureurs... c'est trop vif pour un train. Tu vois, le train charge. Le coureur esquive. Olé ! Et au bout, le train se fatigue, se fatigue encore. Le coureur n'a plus qu'a donner le coup de grâce. Et le coureur remporte les deux oreilles et la queue du contrôleur. Vous ne savez pâs rêver les gars.

Toujours pareil votre histoire de danger de mort et de peur du moindre risque. Il y a des moments dans la vie ou l'on fait des choses pas raisonnables. Et heureusement encore. La loi, la règle, surtout quand ça ne met personne en danger, c'est fait pour qu'on les transgresse de temps en temps, sinon quel ennui. Et pour te répondre sur le terme folklore cycliste, qui visiblement t'avait choqué, j'ai ce souvenir d'enfance de coureurs boueux en photo dans un quelconque Miroir du cyclisme, en train d'escalader une barrière de passage à niveau. C'était probablement une classique et il y avait tout le vélo là dedans. Il y avait leurs gueules, marquées, leur détermination, leur rage à vaincre cet obstacle qui venait les empêcher de gagner leur vie. Il y avait cette impression qu'ils n'étaient pas dans la vie, pas dans notre monde, mais dans une aventure qui nous échappe. Le cycliste ne doit pas franchir un passage à niveau. Mais le coureur le peut, parce qu'il appartient à la légende. Et que la légende ne s'embarrasse pas de la loi.

La grande classe ta video. J'adore. il y a encore des gens qui savent se marrer. Je ne sais pas si j'aurais les nerfs, mais ça fait envie. Je faisais un peu ça à Paris, mais pas tout droit aux feux. Les carrefours à fond, je ne le sentais pas... Mais en plus trottoirs, sens interdits, c'était très drôle. Je faisais la course non pas avec d'autres vélos, mais avec des copains qui utilisaient l'autres modes de transport. Et je gagnais souvent.

Je pense qu'on ne se comprend pas parce qu'on ne parle pas de la même chose à propos de l'argent. Je suppose que tu évoques ce que tu as connu, c'est à dire l'argent que gagnaient les coureurs "amateurs". Effectivement ça c'est fini. Il n'y a plus de public, donc plus de primes, plus de sponsors à part quelques commerçants passionnés de vélo. Inéluctablement, l'argent va disparaître du circuit des courses locales. Il y en a qui s'acharnent encore un peu par nostalgie, mais c'est fini. Mort, kaputt... Alors comme tu dis que tu es venu au vélo parce que ça te semblait un moyen facile de gagner de l'argent en t'amusant, je comprends que tu aie du mal à accepter ça. Mais pour le reste, ça ne va pas trop mal. Quand tu dis qu'il faut trouver de l'argent pour les jeunes : c'est pour quoi faire ? Et des jeunes de quel âge ? Il y a encore des subventions, mais les élus demandent des comptes. Ils attribuent volontiers un peu de sous pour faire marcher une école de vélo ou organiser une course d'importance. Ils sont beaucoup moins généreux pour filer de l'argent sur des courses régionales qui n'attirent personne (je pense qu'a un moment, ils en ont eu aussi marre de rémunérer les mafias avec de l'argent public). J'en connais des écoles de vélo, elles ont un local fourni par la mairie, accès aux plateaux sportifs (et aux parkings surtout), accès au vélodrome le plus proche, idem pour la piste de BMX. Ensuite, c'est sûr, la mairie ne paie pas l'essence et les chauffeurs pour véhiculer tout le monde, ce sont les parents qui s'y collent. Mais rien de différent avec un autre sport. De l'argent, il y en a encore suffisamment pour le haut niveau amateur et donc pour offrir une solution aux jeunes qui marchent. Ceux qui ne marchent pas assez, ils arrêtent souvent très jeunes. Se font une place dans la vie active et on les voit revenir 10 ans plus tard en Pass pour s'amuser. Il y a surement un problème pour retenir la tranche 16-30 ans dans le vélo. Mais ça ne se règlera pas comme autrefois à coup d'argent liquide non déclaré. Il faudrait plutôt voir en terme d'accompagnement professionnel, à l'échelle de la fédé, et non pas à l'initiative des clubs comme ça s'est toujours un peu fait...

Comme Joachim, je dirais qu'il y a surement un petit problème de placement. Mais à mon avis, tu as également une idée erronée de ce qui est ton véritable niveau. Je te dis ça parce que j'ai eu les mêmes sensations il y a 5 ans, à ma reprise du vélo. Je me trouvais meilleur que je n'étais et je me disais que j'avais un problème avec les départs. Puis j'ai pris de meilleurs départs, et je l'ai payé ensuite. Au final, la moyenne était la même. J'ai doucement progressé (en vélo ça va toujours doucement) et ça c'est réglé tout seul. Sinon, pour juger ton niveau, ne te contente pas de situations ou tu suis dans les roues. Pour dire "je vaux 35 de moyenne", il faut que tu sois acteur de ce 35, pas juste suiveur. Si tu es acteur à 33, tu vaux 33 et c'est ça qui te fais progresser. L'autre bon conseil, c'est celui de Charles : faire des courses. Ca va te brasser dans les rythmes cardiaques ou tu es actuellement en difficulté. Maintenant, pour être au point cette saison, ça fera peut-être court. Mais avec les bornes que tu fais, ça va venir, c'est sûr...

Rien de très anormal. Tu pourrais surement descendre ce chiffre en étant encore plus sportif, en augmentant ton niveau général. 3 à 4 000 bornes, c'est une activité sportive légère. Difficile de beaucoup progresser dans ces conditions. Hélas, le vélo demande beaucoup de temps. Donc, pour répondre à ta question, plus de kilomètres et plus vite. Après, il faut que ce soit possible...

Tu mélanges quand même tout et visiblement tu n'as pas conscience de la façon dont ça fonctionne aujourd'hui. Je vais faire bref, mais ton histoire de catégories d'âge, c'est moins 20 000 licenciés d'un seul coup. Et quand tu dis que rien ne profite aux jeunes, c'est parfaitement faux. Je ne suis pas historien du vélo, mais je me demande si dans l'histoire de la FFC il y a eu un jour plus d'efforts faits en direction des jeunes qu'aujourd'hui. Ce qu'ils font à la FFC est loin d'être pourri. Il faut encore qu'ils se débarrassent des crampons nostalgiques qui n'ont pas compris que le vélo avait changé, dans une société qui a changé. Benoit Sapin même s'il râle, et Joachim sont infiniment plus modernes que toi. La vie sportive ne s'arrête pas à 30 ans. Après, comme tu dis, c'est peut-être bidon d'un point de vue niveau (quoique...), mais ça fait des années à se faire plaisir. Joachim a peut-être encore 30 ans de courses devant lui s'il y prend toujours plaisir. Toi tu prends ça pour une dégringolade. C'est juste l'adaptation progressive à son âge et à ses moyens. C'est la vie d'aujourd'hui, avec une société qui admet qu'on puisse avoir 15 ans dans sa tête à n'importe quel âge.

Oui, oui, ta démarche est cohérente. Mais j'ai été assez déçu de mes contacts avec les différents monteurs et dégoûté par les prix. J'ai eu des propositions pour des roues tout DT Swiss pour 200 euros de plus que la roue DT Swiss complète équivalente. Ca fait cher la finesse du monteur. A la base, je me suis intéressé aux montages artisanaux notamment au regard des prix Mavic qui sont effrayants. J'avais déjà discuté du prix des composants avec un ou deux vélocistes qui les touchent au prix constructeur, ça laissait semble t'il de belles marges pour sortir de très belles roues à 500 euros, avec des composants autrement plus "nobles" que les Novatec ou équivalents proposés par les monteurs qui ont pignon sur rue. Sauf que chez les vélocistes, ils ne se battent pas pour monter des roues. Ou alors, c'est sans engagement sur le délai. Donc j'ai laissé tomber. Et chez les monteurs c'est cher pour ce que c'est. Quand à leur discours du genre "je te fais une roue adaptée à ta pratique", j'ai surtout constaté que finalement, ça tourne autour de 3 ou 4 moyeux, 3 ou 4 types de rayons et une dizaine de jantes. Et que le gars te propose surtout un montage en fonction de son dernier coup de coeur et des composants qu'il vient de rentrer. Finalement ce n'est pas avec ton envie que tu roules, mais avec la sienne... Je suis bien convaincu qu'au final tu as de très bonnes roues. Mais de mon point de vue, après avoir analysé le truc à ma sauce, c'est trop cher. Et ce que je lis dans ce post sur les roues vendues sous marque Ferrus me confirme que c'est du simple au double selon qui vend la roue...

1 100 euros pour des roues alu ! C'est bien ce qui m'avait semblé quand j'ai prospecté pour m'en faire monter une paire. Ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère les monteurs. Je n'étais pas parti sur du si cher en terme de moyeux et de rayons, mais j'arrivais déjà à des devis proche de 800 euros. Sachant que leur entré de gamme qu'ils vendent environ 500 euros c'est globalement le montage qui est décrit dans ce post. Il est donc vendu la moitié chez Dutouron, ça laisse une idée des marges des monteurs. je trouve que ça fait cher le côté "exclusif" d'un montage non industriel...

C'était une comparaison ridicule, juste pour souligner combien c'est ridicule aujourd'hui d'organiser une course sur des routes avec passage à niveau. Ce n'est pas comme autrefois ou l'on n'avait pas le choix. Des passages à niveau, il y en a de moins en moins chaque année dans ce pays. Et les lignes ou il en reste, sont la plupart du temps de petites lignes avec 6 ou 7 trains régionaux par jour. Il y a quand même moyen de viser pour passer dans les horaires tranquilles. C'est pourquoi je dis que c'est la faute des organisateurs, autant d'ailleurs que celle de la préfecture, qui est par ailleurs pointilleuse sur tout un tas de conneries. Alors c'est sûr que le règlement dit qu'il ne faut pas franchir le passage à niveau. Mais je trouve que c'est hallucinant de proposer un parcours de course, professionnelle qui plus est, traversant un obstacle qui risque de fausser le résultat.

Je me réponds à moi-même, pas vu que la deuxième phrase a disparu. Je notais que les monteurs artisanaux vendent a peu près la même chose presque le double du prix Dutouron. Qui je suppose gagne sa vie... A Michel : Pour info, c'est quel prix tes roues alu avec bons moyeux et bons rayons ?

Eh bé, quand tu vois que c'est grosso-modo ce que te vendent les monteurs branchouilles en montage générique sous leur marque également, ça laisse rêveur...

Oui, enfin il faut voir ce que tu appelle "spécialistes des cyclosportives". Ce sont souvent des gars qui ont pris cette orientation, mais qui étaient des bons coureurs ou sont toujours des 2eme ou 3eme catégorie solides. Des FFCT dans les premières places, il ne doit pas y en avoir beaucoup. De toute façon, ça ne change rien au fait qu'un coureur, même un peu limite passé 150 bornes va s'adapter sans trop de mal à la cyclosportive. Et puis est-ce pour lui un objectif ? J'en connais plein qui viennent, qui font un peu le ménage, puis se mettent au service de leurs copains cyclos, ou anciens coureurs et pour finir se laissent glisser au moment de l'arrivée. Si on regarde seulement le classement, on se dit que les cyclos leur ont "damé le pion". Dans les faits, c'est autre chose...

Hier mal au genou et gêne pour marcher. Aujourd'hui, 50 km cool. Pas mal sur le vélo, plus du tout mal en descendant. Le vélo ça soigne...

Non, ce n'est pas qu'une question de retenue pour ne pas subir de défaillances. Une cyclosportive, tout le monde est capable de la faire, à condition d'adapter sa vitesse à son niveau. Une course, même à petit niveau, ce n'est pas donné à n'importe quel cycliste. Enfin, je veux dire que si un coureur peut passer facilement sur une cyclosportive, le cyclosportif ne doit pas croire qu'il pourrait aller beaucoup plus vite et suivre sur une course, sous prétexte que c'est moins long. Attention, ce n'est pas du mépris d'affirmer cela, c'est un constat froid, sans jugement. Ce n'est juste pas le même type d'effort, pas le même type de sportifs. Chacun se objectifs en fonction de sa vie. Mais il est évident que pour un cyclo une Marmotte ou une Ardéchoise est un gros morceau, qui va nécessiter une grosse préparation, simplement pour aller au bout.