Pierre PLANA1

Bonjour Alex Mes "convictions" sont du ressenti. Si comme moi tu as roulé avec des R3 des R0 et des 420 aéro sur le même vélo avec les mêmes pneus, je suis prêt à faire mes excuses pour mon "ton hautain" et écouter ton ressenti même s'il est différent du mien : ça s'appelle débattre Par contre si comme c'est mon impression première tu as sauté dans une discussion sur laquelle tu as un avis mais pas la connaissance des matériels, ne fait pas la vierge effarouchée si tu te fais ramasser

C'est très bien... tu as récité ta leçon sur les caractéristiques mécaniques comparées des matériaux... Maintenant, je te repose la question : as tu essayé sur un même vélo alternativement des R0 et des R3 ? Ce n'est pas la même chose. La R3 est très bonne mais en toute objectivité elle est moins rigide et moins réactive qu'une R0. Elle est aussi plus confortable. Regarde le comparatif des roues dans le catalogue campagnolo... Certes de matériau des rayons de la R0 est un alu bien mou (ha ha ha !!!) mais les rayons sont beaucoup plus gros et les têtes de rayons sont très grosses sur les R0 et coté jante et coté moyeu. voila... par pareil

en vtt si tu as des valves schrader qui n'ont pas de bouchon, il vaut mieux mettre un bouchon. Par contre pour les valves presta, ça ne sert pas à grand chose non plus...

La valve presta a déjà un bouchon (le petit truc que tu visses), pourquoi donc en laisser un second ? Pour moi le capuchon sert à protéger la chambre à air lorsqu'elle est enroulée. Effectivement ce n'est que 2g, mais deux grammes qui ne servent à rien, en plus c'est moche donc...

As tu réellement essayé les R0 ? les rayons alu les rendent beaucoup plus raides que les R3. Pour ma part j'ai roulé plusieurs milliers de km sur les R0 et sur les 420 Aero : j'ai donc légitimité à donner mon avis... Mon avis c'est que pour moi il vaut mieux les R0 parce que je fais de la montagne quasi exclusivement et que je suis lourd. Et je n'ai pas d'hésitation ! Pour qqu'un de plus léger qui roule plus à plat la question se pose... En plus Emmanuelle (la personne qui a posé la question d'origine) craquait aussi sur les 420 Aero pour des questions de look et c'est vrai qu'elles attirent l'oeil plus que les R0 qui sont passe-partout. Quant à Christian, effectivement, son aptitude à transmettre l'information de manière très brutale, à être extrêmement désobligeant avec les gens du forum font que, souvent, quand il intervient, ça part en vrille sur la forme sans qu'il y ait débat sur le fond. Et il a entièrement raison quand il préconise de rester sur des valeurs sures Pour ma part, je ne suis pas très susceptible, je pratique le Berthelet depuis un moment donc je ne me formalise plus... En l’occurrence néanmoins, je ne suis pas sûr que Christian Berthelet ait essayé les 420 Aero.

Tes patins doivent être les black prince de swiss top. Comme dit Eric, il faut que tu freines (fort et bref) des deux avant le virage (quand c'est droit) et relâcher (quand c'est possible) dans le virage. Tu es léger, ça doit le faire... Mon expérience suivie de freinage avec des jantes carbone (EC90SL + swiss top jaunes) est malheureuse (freinage moyen et jante "fondue" sur une descente violente), mais elle date et certains constructeurs ont fait des progrès sur le sujet. J'ai refait un essai cette année avec des C40 et des patins BBB techstop et j'ai pas été emballé par le freinage (par rapport à mes R0, patins swisstop BXP) mais si Eric et Christian qui utilisent plus ce type de roues te le disent... c'est que ça doit être ok

C'est moi le balourd de 90kg ??? Attention, je vais me mettre en colère aussi 😆 Je reviens sur mes propos : - Les 420 sont d'excellentes roues, elle sont très solides, parole de briseur de roues (briseur de Rsys, Ksyrium, C24CL, Easton EC90). Pour moi elles ont deux défauts : - le premier c'est que comparées aux R0, jantes plus hautes oblige, elles ont plus d'inertie en côtes. - le second c'est que bien qu'à ma connaissance elles ne soient pas limitées en poids, elles ont un peu tendance à se détendre avec moi. Mais je ne suis pas caractéristique de ce qui va leur arriver entre les jambes d'une femme de 50KG parce que d'une part je pèse 85kg et d'autre part il y a des moments ou je pousse très fort (>1000w en pointe). Sur les quinze dernières années, il n'y a que les roues Fulcrum (R0, R3, R5) qui ont fait avec moi plus de 2000 km sans dévoilage/retension des rayons ni casse. Une quatrième paire nécessite un dévoilage environ tous les 5000km (Easton EA70), la 420 Aero en a besoin un peu plus souvent (environ tous les 2000km). Ce sont les seules qui n'ont pas cassé. Les autres roues utilisées n'ont pas résisté : - Mavic Helium : devait être retravaillée et ligaturée à l'achat + remplacement de la jante tous les 5000km (oeillets "usés --> jante fendue) - Mavic Ksyrium : Jante fendue au bout de 4000km - Mavic Rsys : bague tracomp cassée deux fois en 4000km - Shimano C24 CL rayon roue avant cassés en moins de 5000km - Easton EC90 SL rayon roue AR cassé en moins de 5000km Pour conclure : la 420 Aero est un excellente roue, robuste et légère pour une roue Aero en alu. Elle est très performante pour un cycliste normal (Christian Albanel qui est plus mince que moi en est super content) surtout s'il roule sur le plat. Par ailleurs, s'il y a un reproche à faire sur la R0, c'est ça "dureté". Je connais plusieurs personnes qui la trouvent trop rigide voire inconfortable, surtout des petits gabarits. Donc pour une dame, elle peut être plus sympa à rouler qu'une R0

non, non, ça j'ai déjà fait, effectivement ça m'avait bien fait maigrir mais ce que ça m'a couté se compte en dizaines de Pinarello F8 équipé en EPS super record et roues Bora ultra... j'ai plus les moyens

pas possible avec une compagne restauratrice :-) Et avec les cuissots que j'ai à 75kg je suis tellement maigre que je suis malade (poids de forme entre 76 et 78 kg) Mais bon il y a un projet dolomites pour 2016 avec un objectif de passer en dessous des 80 kg pour pas être trop dans le dur.

Laurent, il n'y a pas de formule pour la longueur. La position avec les avant bras à l’horizontale comme semble le montrer le dessin de Nicolas, tu oublies (à part en clm et lorsqu'on est vraiment à l'attaque). Quand tu vas rouler tranquille, tu auras les bras pratiquement tendus le buste assez relevé. En montagne généralement les mains en-haut du cintre les bras légèrement fléchis vers l'extérieur et quand tu vas rouler fort, tu vas baisser le buste (jusqu’où te le permet ta souplesse lombaire) et fléchir les bras. Généralement ces diverses positions peuvent aussi correspondre à une position sur la selle plus ou moins avancée... Pour ma part, je suis souple, je vais effectivement jusqu'à poser les avant bras à l'horizontale sur le cintre avec les coudes quasiment à 90° mais bon... Le recul de selle se règle par rapport au pédalier : calé à l'arrière de ta selle, il ne faut pas que lorsque tu as les pédales horizontales, ton tibia penche vers l'arrière. A partir de là suivant comment tu te sens tu peux avancer un peu ou pas. La distance selle/cintre va ensuite être plus ou moins réglable avec la longueur de potence, l'angle, la hauteur de bagues que tu vas mettre etc... Peut être tu n'arriveras pas à trouver ton réglage... idéalement, tu vas chez un vélociste qui a un home trainer et tu essaies des combinaisons de potence/tige de selle. Normalement on peut poser correctement un cycliste sur trois tailles différentes (j'ai dit correctement, pas parfaitement) mais sur les tailles extrèmes il y aura des trucs bizarres (comme une potence très longue ou très courte et une selle très avancée ou très reculée). Aujourd'hui pour ma part, lorsque je choisis un vélo, je fais attention au Reach (distance axe de pédalier/haut du tube de direction) au stack et à l'angle du tube de selle. Ensuite je conserve autant que possible les mêmes cintres, selles, poignées... Donc globalement la réponse c'est la bonne position c'est quand tu n'a pas mal... dans plusieurs positions possibles. Essaie d'aller voir un vélociste pour essayer diverses longueurs de potence

Bonjour Emmanuelle, les 420 Aero sont des roues plus performantes sur les plat que les R0 mais pour sentir la différence, il faut rouler fort. Sinon, pour moi paradoxalement elles sont un peu plus confortables que les R0. Je m'en sépare car pour mon gabarit (85kg) il faut un peu trop souvent les retendre... J'ai des R0...

Oui, comme expliqué dans mon email, ils ont même l'air plus jolis que les shimano. Mais à ce jour, je n'ai pas vu "pour de vrai" les Campagnolo

Mécaniquement, je trouve que c'est une bonne idée au moins pour le frein avant. Il s'agit de freins à double pivot et la fixation au cadre se fait au niveau des pivots. Par contre l'étrier arrière sous la boite de pédalier, je suis pas trop convaincu : ça va ramasser plein de *** et il faudra les nettoyer très régulièrement. Si tu es comme moi (dès que le vélo a un insecte écrasé qque part, c'est lavage complet) ça ne posera pas de pb sinon... Mécaniquement par contre comme les bases sont bcp plus rigides (surtout au niveau du boitier de pédalier) que les haubans, ça va mieux freiner. Les étriers (shimano) s'écartent plus que les étriers classiques, les patins sont les mêmes. Par contre sur les shimano, le ressort de rappel est proéminent, c'est pas terrible. le Campa à l'air plus joli... Et un Colnago, ça se monte en Campa

Le pédalier compact... l'année ou je suis passé du 39/52 au 34/50, j'ai battu tous mes records d'ascension de plusieurs minutes...

Comme Joachim j'avais des pbs avec le look au début des années 90 : le couinement + des pbs de décrochages intempestifs. J'étais passé chez Shimano. J'avais essayé les Keo, Keo Max, c'était toujours la cata au niveau des décrochages, par contre, pas de soucis avec les Keo Blade carbone. Ni bruit ni décrochage. J'en ai des deux générations et j'utilise les cales Keo grip grise

j'ai toujours les mêmes et je les change tous les 50km pour éviter qu'ils ne se tassent :-)

mais après tout... moi je dis ça, je dis rien... c'est vos fesses :-) Aujourd'hui j'arrive à trouver des selles sur lesquelles je suis bien. Si par hasard elle(s) s'affaissai(en)t de 1cm (et même moins) je les mettrais en vente sur troc-vélo et j'en achèterai des neuves

je ne mets pas en doute le fait que la selle s'affaisse, ce qui me laisse dubitatif c'est de continuer à l'utiliser... 1 cm d'affaissement sur une SLR qui n'a quasiment pas de rembourrage, c'est probablement parce que les rails sont tordus...

selle neuve il faut la laisser s'affaisser un peu --> probablement le rembourrage se tasse effectivement un peu autour des ischions mais quand je lis un affaissement jusqu'à 1 cm, ça me laisse dubitatif... Une selle moderne qui se déforme de 1cm pour moi c'est une selle cassée...

Je n'ai jamais vu la trace de mes ischions dans une selle mais c'est probablement parce que j'ai les fesses rembourrées !!! Les selles qui s'affaissent, c'est un autre pb... personnellement je les change très régulièrement pour éviter ce genre de pb

Pour optimiser la distance axe-chaussure je me suis fait greffer un axe directement sur la base du premier metatarse. L'opération est un peu douloureuse et pour enfiler des chaussures de ville c'est un peu compliqué mais ergonomiquement c'est parfait : je pédale pile poil sur l'axe... J'ai gagné 1/4 de watt :-)

Georges, n'en déplaise à certains, les principales raisons du mal au cul sont généralement (dans l'ordre) : - un manque d'entrainement - un problème de position et/ou de réglage - une selle non adaptée - un cuissard non adapté - un problème médical Pour moi le cuissard n'arrive pas dans les premières causes. D'autant qu'aujourd'hui ils ont tous plus ou moins des fonds de cuissard d'assez bonne qualité, y compris les modèles assez simples. "Faire une selle" c'était vrai lorsque les selles étaient en cuir. Aujourd'hui ce n'est plus vrai : les selles ne se déforment pas ou peu au cours du temps donc il ne faut rien espérer de ce coté. En ce qui concerne les selles, personnellement je ne suis pas super super difficile avec les selles. J'ai un modèle préféré (Aliante) mais je peux rouler plusieurs heures sur de nombreux modèles sans que ce soit une torture sauf... sur l'Arione... Une piste peut être dont on parle peu me semble t il sur le forum : pour moi lorsque tu fais de longues distances plusieurs jours d'affilé, il vaut mieux mettre un peu de crème anti friction...

Il y a de petites différences entre les Shamal et les R0. Ce qui justifie commercialement l'écart de prix. Ensuite elles sont très très proches peut être la shamal est elle un peu moins vive et un peu plus confortable mais ça se joue à très très très peu... La 420 est plus Aero que les deux précédentes mais à part sur les bouts droits à plus de 45km/h elle marque le pas par rapport aux deux autres notamment en relances (il faut la retendre assez souvent) ou en montagne (ou la jante plus haute est forcément plus lourde). Ce n'est pas une mauvaise roue pour autant. J'ai déménagé d'un endroit vallonné avec des longs bouts plats vers une région en pied de montagne et je suis passé des 420 aux R0...

Peut être l'association canyon aeroad et fulcrum 0 n'était pas bonne --> je ne sais pas je roule rarement sur des cadres carbone low cost :-)... Plus sérieusement, effectivement c'est un reproche qu'on peut faire aux R0 avec un cadre déjà raide. Je les ai essayées avec un Tarmac et ça tapait effectivement un peu. Pour ma part avec les trois vélos que j'ai pas de pbs (Wilier Zero 7, Nevi Grimsel, de Rosa King). J'ai plusieurs utilisateurs autour de moi et pas de pbs avec les roulements. Il est vrai que pour ma part, quand la pluie menace, je prend un mulet (avec des R5). Par contre si tu pèses 95kg et que tu n'as jamais eu un pb avec des mavic, pas une jante fissurée, pas de détente des rayons, pas une bague tracomp cassée, pas un cliquet grippé c'est que tu as dépassé la grâce divine, tu es la réincarnation de Jésus !!!

Frederic Je fais partie des pro campa Néanmoins en étant objectif les mavic sont plus moelleuses que les R0 Si tu pèses plus de 75kg prend des R0 surtout si tu pousses un peu fort. En dessous de 75kg surtout si tu pedales souple tu peux prendre des mavic Mais pour un poids léger qui recherche une roue alu confortable pour la montagne je préconiserait plutôt une paire de c24cl Mavic j'ai du mal car j'ai eu trop de pbs