Olivier MILLIÈS-LACROIX Posté mercredi à 08:42 Posté mercredi à 08:42 (modifié) Oui, j’avais vu cette interview de Pidcock. Un peu mauvais perdant sur le coup, car quand lui et Ciccone sont revenus dans le dernier tour à cinq secondes de Mac Nulty ce ne sont ni Jorgenson ni Del Toro, alors décrochés, qui les ont empêchés de le reprendre. Ils ont préféré se regarder. L'équipe américaine, ce ne pouvait être que le seul Jorgenson car Simmons était déjà devant, et les autres je ne sais où derrière. Et même si les images étaient fugaces, je n’ai pas vu que c’était Jorgenson qui ramenait Mac Nulty (mais il se passait tellement de choses que c’était difficile de voir et se rappeler tous les détails de la course). Modifié mercredi à 09:36 par Olivier MILLIÈS-LACROIX
Michel ROTH Posté mercredi à 08:58 Auteur Posté mercredi à 08:58 il y a 11 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit : Oui, j’avais vu cette interview de Pidcock. Un peu mauvais perdant sur le coup, car quand lui et Ciccone sont revenus dans le dernier tour à cinq secondes de Mac Nulty ce ne sont ni Jorgenson ni Del Toro, alors décrochés, qui les ont empêchés de le reprendre. Ils ont préféré se regarder. L'équipe américaine, ce ne pouvait être que le seul Jorgenson car Simmons était déjà devant, et les autres je ne sais où derrière. Et même si les images étaient fugace, je n’ai pas vu que c’était Jorgenson qui ramenait Mac Nulty (mais il se passait tellement de choses que c’était difficile de voir et se rappeler tous les détails de la course). Et les journalistes non plus n'ont pas été dupes. https://www.rtbf.be/article/les-equipes-de-marque-ont-encore-pris-le-dessus-sur-les-equipes-nationales-la-del-toro-ne-roule-plus-comme-mexicain-mais-comme-membre-d-uae-11791815 Extrait : Pour Rodrigo Beenkens, c'est clair, les deux coureurs UAE se sont mis d'accord et le Mexicain a roulé pour l'Américain dans la finale. "Del Toro a continué à bouger. Et notamment au moment du retentissement de la cloche, quand Evenepoel sait que sa seule chance d'avoir une médaille, c'est peut-être de partir, il creuse un trou, il croit à ce moment-là que c'est bon, et qui bouche le trou ? C'est Del Toro", retrace notre journaliste. "Parce qu'il se dit, attention, s'il y en a un qui peut peut-être boucher 30 secondes, c'est lui. Et là, Del Toro ne roule plus comme Mexicain, mais comme membre de l'équipe UAE. Et ça, ce sont les réalités des championnats du monde. Donc d'un côté, on peut se réjouir de l'esprit d'équipe de nation des Etats-Unis, mais d'un autre côté, il ne faut pas être naïf, il y a toujours ça qui est pendant d'un autre côté"
Olivier MILLIÈS-LACROIX Posté mercredi à 09:25 Posté mercredi à 09:25 (modifié) il y a 49 minutes, Michel ROTH a dit : Et les journalistes non plus n'ont pas été dupes. https://www.rtbf.be/article/les-equipes-de-marque-ont-encore-pris-le-dessus-sur-les-equipes-nationales-la-del-toro-ne-roule-plus-comme-mexicain-mais-comme-membre-d-uae-11791815 Extrait : Pour Rodrigo Beenkens, c'est clair, les deux coureurs UAE se sont mis d'accord et le Mexicain a roulé pour l'Américain dans la finale. "Del Toro a continué à bouger. Et notamment au moment du retentissement de la cloche, quand Evenepoel sait que sa seule chance d'avoir une médaille, c'est peut-être de partir, il creuse un trou, il croit à ce moment-là que c'est bon, et qui bouche le trou ? C'est Del Toro", retrace notre journaliste. "Parce qu'il se dit, attention, s'il y en a un qui peut peut-être boucher 30 secondes, c'est lui. Et là, Del Toro ne roule plus comme Mexicain, mais comme membre de l'équipe UAE. Et ça, ce sont les réalités des championnats du monde. Donc d'un côté, on peut se réjouir de l'esprit d'équipe de nation des Etats-Unis, mais d'un autre côté, il ne faut pas être naïf, il y a toujours ça qui est pendant d'un autre côté" Un autre mauvais perdant ou peut être un observateur chauvin, je ne sais pas… Pour être sincère, dans ce genre de championnat, du point de vue de l’équité sportive cela ne me choque même pas que des coureurs isolés —Del Toro n’avait que des coureurs de club ou de 3eme division comme équipiers dont aucun n’a du aller bien plus loin que l’entrée du circuit— fassent ponctuellement alliance avec d’autres coureurs, surtout de la même équipe et de pays proches. Si on est choqué par cela il faut arrêter de répéter que le cyclisme est un sport d’équipe, car dans un vrai sport d’équipe comme le football, on joue à 11 contre 11 et pas à un contre huit (et parfois à un contre 25 comme dans les championnats de France, une situation que je trouve beaucoup plus critiquable, j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire sur ce forum…). Modifié mercredi à 09:49 par Olivier MILLIÈS-LACROIX
Sylvain KARLE Posté mercredi à 09:31 Posté mercredi à 09:31 (modifié) Si les poursuivants de Mc Nulty étaient cuits ce n'est pas du principalement a Del Toro alors dire que Mc Nulty est CDM grâce au Mexicain c'est être un peu mauvais perdant...... Mc Nulty a bien joué le coup a su se protéger quand il fallait , boucher les trous et partir au bon moment .... Modifié mercredi à 09:32 par Sylvain KARLE 1
Michel ROTH Posté mercredi à 10:04 Auteur Posté mercredi à 10:04 (modifié) il y a 33 minutes, Sylvain KARLE a dit : Si les poursuivants de Mc Nulty étaient cuits ce n'est pas du principalement a Del Toro alors dire que Mc Nulty est CDM grâce au Mexicain c'est être un peu mauvais perdant...... Mc Nulty a bien joué le coup a su se protéger quand il fallait , boucher les trous et partir au bon moment .... Pourquoi mauvais perdant. Pidcock a été acteur de la course et nous, simples spectateurs. Michael Matthews a également relayé l"opinion de Pidcock, mais de manière un peu plus diplomatique. Ce sont tout de même deux coureurs qui étaient dans la finale. Les accuser de mauvais perdants ne tient pas debout. Quant à accuser les journalistes belges de mauvais perdants c'est un peu fort, puisqu'ils ont reconnus que Van Aert et Evenepoel ne pouvaient rien faire et étaient moins forts. Modifié mercredi à 10:05 par Michel ROTH
Olivier MILLIÈS-LACROIX Posté mercredi à 10:48 Posté mercredi à 10:48 Et Matthews, qu’a t’il fait pour revenir sur Mc Nulty ? A la différence de MVDP, absolument rien, comptant sur les autres pour le ramener, sachant qu’il était le ou l’un des 2 plus rapides au sprint. Quant aux journalistes, outre la nécessité de remplir du papier ou des écrans je ne vois pas l’intérêt de lancer ou entretenir une polémique vaine et stérile sur la base de propos à chaud de coureurs déçus de ne pas avoir gagné.
Michel ROTH Posté mercredi à 12:07 Auteur Posté mercredi à 12:07 Heureusement que la liberté de la presse existe. D'ailleurs même dans plusieurs sites Français on retrouve les propos de Pidcock. Il était évident que l'équipe Mexicaine était là pour le show, ce qu'elle a fait au début avant d'abandonner. La vraie équipe de Del Toro était ses équipiers de UAE, avec qui il s'est d'ailleurs entraîné quelques jours avant la course, probablement pour parler de la pluie et du beau temps. D'ailleurs on peut se demander pourquoi Gianetti était présent à l'arrivée. Si vous trouvez que c'est normal qu'un coureur puisse éventuellement bénéficier d'une aide d'un de ses équipiers de marque (alors que d'autres ne le font pas), alors on peut affirmer que la course est faussée.
Sylvain KARLE Posté mercredi à 12:24 Posté mercredi à 12:24 Il y a 2 heures, Michel ROTH a dit : Pourquoi mauvais perdant. Pidcock a été acteur de la course et nous, simples spectateurs. Michael Matthews a également relayé l"opinion de Pidcock, mais de manière un peu plus diplomatique. Ce sont tout de même deux coureurs qui étaient dans la finale. Les accuser de mauvais perdants ne tient pas debout. Quant à accuser les journalistes belges de mauvais perdants c'est un peu fort, puisqu'ils ont reconnus que Van Aert et Evenepoel ne pouvaient rien faire et étaient moins forts. Pourquoi personnes n'a pris la roue de Mc Nulty ? Donc c'est Del Toro qui l'a fait gagner ? Pour moi il ne l'a pas fait gagner , c'était aux autres a mener la chasse ou a le suivre ......
Sylvain KARLE Posté mercredi à 12:25 Posté mercredi à 12:25 Il y a 1 heure, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit : Et Matthews, qu’a t’il fait pour revenir sur Mc Nulty ? A la différence de MVDP, absolument rien, comptant sur les autres pour le ramener, sachant qu’il était le ou l’un des 2 plus rapides au sprint. Quant aux journalistes, outre la nécessité de remplir du papier ou des écrans je ne vois pas l’intérêt de lancer ou entretenir une polémique vaine et stérile sur la base de propos à chaud de coureurs déçus de ne pas avoir gagné. + 1000 Tu connais assez bien ce milieu Olivier pour savoir que c'est la polémique qui fait vendre......
Pierre PLANA Posté mercredi à 12:27 Posté mercredi à 12:27 (modifié) il y a 20 minutes, Michel ROTH a dit : Heureusement que la liberté de la presse existe. D'ailleurs même dans plusieurs sites Français on retrouve les propos de Pidcock. Il était évident que l'équipe Mexicaine était là pour le show, ce qu'elle a fait au début avant d'abandonner. La vraie équipe de Del Toro était ses équipiers de UAE, avec qui il s'est d'ailleurs entraîné quelques jours avant la course, probablement pour parler de la pluie et du beau temps. D'ailleurs on peut se demander pourquoi Gianetti était présent à l'arrivée. Si vous trouvez que c'est normal qu'un coureur puisse éventuellement bénéficier d'une aide d'un de ses équipiers de marque (alors que d'autres ne le font pas), alors on peut affirmer que la course est faussée. La liberté de la presse c'est aussi de pouvoir dire n'importe quoi... Del Toro n'a pas roulé parce qu'il était cuit pas parce qu'il a fait un boulot d'équipier. Mac Nulty et Jorgensen n'ont pas roulé avant le regroupement, parce qu'il y avait Simmons devant. La presse est libre de créer des polémiques c'est ce qui lui permet de vivre. L'interview de Pidcock... il est mauvais perdant. Comme l'a dit Olivier, ils sont revenu à deux très près de Mc Nulty, sans que Del Toro ne les dérange. S'ils avaient eu les jambes et ne s'étaient pas trop regardés ils seraient rentré. En l'occurrence, constater que l'équipe US était vraiment forte était suffisant... Quand aux championnats du monde à Liévin, la polémique venait surtout du seum des Belges... Les Belges sont souvent favoris, un peu moins souvent gagnants (que ce soit au vélo ou au foot). On ne peut que féliciter ce petit pays d'être si grand en sport, mais mauvais perdant quand même... Enfin le commentaire sur les petites équipes dont les coureurs ne sont pas sélectionnés... Intermarché-Lotto devait avoir un coureur sélectionné malheureusement il était blessé. Je connais un peu moins les coureurs belges mais en France : Jegat était là, il a été transparent... qui aurait fait mieux que les coureurs sélectionnés ou des coureurs de grosses équipes non sélectionnés. Allez, peut-être Grégoire... mais il n'a pas été transcendant cette année et ce n'est pas un gars qui a pour habitude de se sacrifier pour les autres... Vauquelin, Cosnefroy, on ne peut pas vraiment dire qu'ils font partie de "petites équipe". Vous râlez toute l'année, parce que UAE truste les podiums et les deux courses qui sont un peu plus ouvertes parce que courues sous le drapeau national, vous voulez les supprimer... Ou est la cohérence ? Modifié mercredi à 12:28 par Pierre PLANA 2
Olivier MILLIÈS-LACROIX Posté mercredi à 12:31 Posté mercredi à 12:31 il y a 19 minutes, Michel ROTH a dit : Heureusement que la liberté de la presse existe. D'ailleurs même dans plusieurs sites Français on retrouve les propos de Pidcock. Il était évident que l'équipe Mexicaine était là pour le show, ce qu'elle a fait au début avant d'abandonner. La vraie équipe de Del Toro était ses équipiers de UAE, avec qui il s'est d'ailleurs entraîné quelques jours avant la course, probablement pour parler de la pluie et du beau temps. D'ailleurs on peut se demander pourquoi Gianetti était présent à l'arrivée. Si vous trouvez que c'est normal qu'un coureur puisse éventuellement bénéficier d'une aide d'un de ses équipiers de marque (alors que d'autres ne le font pas), alors on peut affirmer que la course est faussée. Dans le cas de Del Toro, où dans d’autres circonstances, d’un Carapaz ou Narvaez, elle est moins faussée que s’ils doivent courir à 1 contre 8. Ce n’est pas la même situation que lorsqu’un coureur d’une équipe complète (je n’en citerai aucune) se mettrait au service d’un coureur d’une autre équipe complète, au motif que c’est son équipier le reste de l’année.
Sylvain KARLE Posté mercredi à 12:33 Posté mercredi à 12:33 il y a 20 minutes, Michel ROTH a dit : Heureusement que la liberté de la presse existe. D'ailleurs même dans plusieurs sites Français on retrouve les propos de Pidcock. Il était évident que l'équipe Mexicaine était là pour le show, ce qu'elle a fait au début avant d'abandonner. La vraie équipe de Del Toro était ses équipiers de UAE, avec qui il s'est d'ailleurs entraîné quelques jours avant la course, probablement pour parler de la pluie et du beau temps. D'ailleurs on peut se demander pourquoi Gianetti était présent à l'arrivée. Si vous trouvez que c'est normal qu'un coureur puisse éventuellement bénéficier d'une aide d'un de ses équipiers de marque (alors que d'autres ne le font pas), alors on peut affirmer que la course est faussée. Si je comprends bien Del Toro aurait dû rouler pour boucher le trou et comme cela Matthews alignait tranquille tout le monde au sprint..... On peu voir les choses autrement, Del Toro savait très bien que si il ramenait MVDP et Matthews sur Mac Nulty il était foutu , il a préféré ratonner ....
Michel ROTH Posté mercredi à 12:40 Auteur Posté mercredi à 12:40 il y a 9 minutes, Sylvain KARLE a dit : Pourquoi personnes n'a pris la roue de Mc Nulty ? Donc c'est Del Toro qui l'a fait gagner ? Pour moi il ne l'a pas fait gagner , c'était aux autres a mener la chasse ou a le suivre ...... Donc tu dis que c'était les autres à mener la chasse et pas Del Toro. Et pourquoi, d'après toi Del Toro ne devait-il pas participer à la poursuite ? La réponse est claire, non. Vous êtes vraiment naïfs.
Pierre PLANA Posté mercredi à 12:45 Posté mercredi à 12:45 il y a 4 minutes, Michel ROTH a dit : Donc tu dis que c'était les autres à mener la chasse et pas Del Toro. Et pourquoi, d'après toi Del Toro ne devait-il pas participer à la poursuite ? La réponse est claire, non. Vous êtes vraiment naïfs. Parce qu'il était cuit et parce que avec les jambes un peu moins bonnes (et un peu de vent de face d'après ce que j'ai compris) il n'a pas pu faire la différence dans les pourcentages les plus élevés... Tu es vraiment complotiste
Olivier MILLIÈS-LACROIX Posté mercredi à 12:56 Posté mercredi à 12:56 il y a 7 minutes, Pierre PLANA a dit : Parce qu'il était cuit et parce que avec les jambes un peu moins bonnes (et un peu de vent de face d'après ce que j'ai compris) il n'a pas pu faire la différence dans les pourcentages les plus élevés... Tu es vraiment complotiste Et il n’arrivait plus à suivre ni Ciccone, ni Pidcock, ou MVDP dans leurs dernières accélérations. N’ayant que des équipiers très modestes (et non toute l’ équipe UAE) il avait dû commencer à bosser très tôt dans la course.
Michel ROTH Posté mercredi à 12:59 Auteur Posté mercredi à 12:59 il y a 16 minutes, Pierre PLANA a dit : La liberté de la presse c'est aussi de pouvoir dire n'importe quoi... Del Toro n'a pas roulé parce qu'il était cuit pas parce qu'il a fait un boulot d'équipier. Mac Nulty et Jorgensen n'ont pas roulé avant le regroupement, parce qu'il y avait Simmons devant. La presse est libre de créer des polémiques c'est ce qui lui permet de vivre. L'interview de Pidcock... il est mauvais perdant. Comme l'a dit Olivier, ils sont revenu à deux très près de Mc Nulty, sans que Del Toro ne les dérange. S'ils avaient eu les jambes et ne s'étaient pas trop regardés ils seraient rentré. En l'occurrence, constater que l'équipe US était vraiment forte était suffisant... Quand aux championnats du monde à Liévin, la polémique venait surtout du seum des Belges... Les Belges sont souvent favoris, un peu moins souvent gagnants (que ce soit au vélo ou au foot). On ne peut que féliciter ce petit pays d'être si grand en sport, mais mauvais perdant quand même... Enfin le commentaire sur les petites équipes dont les coureurs ne sont pas sélectionnés... Intermarché-Lotto devait avoir un coureur sélectionné malheureusement il était blessé. Je connais un peu moins les coureurs belges mais en France : Jegat était là, il a été transparent... qui aurait fait mieux que les coureurs sélectionnés ou des coureurs de grosses équipes non sélectionnés. Allez, peut-être Grégoire... mais il n'a pas été transcendant cette année et ce n'est pas un gars qui a pour habitude de se sacrifier pour les autres... Vauquelin, Cosnefroy, on ne peut pas vraiment dire qu'ils font partie de "petites équipe". Vous râlez toute l'année, parce que UAE truste les podiums et les deux courses qui sont un peu plus ouvertes parce que courues sous le drapeau national, vous voulez les supprimer... Ou est la cohérence ? Bon, maintenant ce sont les Belges qui sont mauvais perdants. Alors que toute la presse Belge a reconnu que Van Aert et Evenepoel n'avaient aucune excuse. Ici il ne s'agit pas d'impliquer un pays ou un autre mais de souligner le rôle des équipes de marque dans des courses disputées par nation. Oui UAE truste tous les podiums et dimanche aussi parce qu'ils n'ont pas oublié que courir pour la marque était plus important que pour la nation. Seixas avait plus de chance de gagner avec Decathlon qu'avec son équipe nationale. Si on avait couru par équipe de marque, UAE n'aurait probablement pas gagné en l'absence de Pogacar.
Michel ROTH Posté mercredi à 13:02 Auteur Posté mercredi à 13:02 il y a 14 minutes, Pierre PLANA a dit : Parce qu'il était cuit et parce que avec les jambes un peu moins bonnes (et un peu de vent de face d'après ce que j'ai compris) il n'a pas pu faire la différence dans les pourcentages les plus élevés... Tu es vraiment complotiste Il n'était pas cuit puisqu'il a bouché le trou avec Evenepoel.
Michel ROTH Posté mercredi à 13:07 Auteur Posté mercredi à 13:07 il y a 8 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit : Et il n’arrivait plus à suivre ni Ciccone, ni Pidcock, ou MVDP dans leurs dernières accélérations. N’ayant que des équipiers très modestes (et non toute l’ équipe UAE) il avait dû commencer à bosser très tôt dans la course. Tellement cuit qu'il termine devant Pidcock et Ciccone.
Sylvain KARLE Posté mercredi à 13:08 Posté mercredi à 13:08 il y a 22 minutes, Michel ROTH a dit : Donc tu dis que c'était les autres à mener la chasse et pas Del Toro. Et pourquoi, d'après toi Del Toro ne devait-il pas participer à la poursuite ? La réponse est claire, non. Vous êtes vraiment naïfs. Tu zap aussi le fait que Del Toro était cuit et son intérêt n'était pas de faire le jeux de ceux qui étaient dans son groupe car il savait qu'il perdrait en cas d'arrivée au sprint..... Je pense que si Del Toro était vraiment très fort il aurait mis une mine et rattrapé seul Mc Nulty .... Donc tu a en parti raison et nous aussi 😁
Sylvain KARLE Posté mercredi à 13:09 Posté mercredi à 13:09 il y a 6 minutes, Michel ROTH a dit : Il n'était pas cuit puisqu'il a bouché le trou avec Evenepoel. Pas complétement cuit mais pas assez fort pour gagner.....
.thumb.jpg.f76a902f5a8206525f3ed8e4a7873ff0.jpg)
Messages recommandés