Développement d'un nouvel outil d'analyse de sorties : vos avis m'intéressent

[Eric FLEURY]

bonjour,

 

Je vois que les modifications sont aussi apparues comme la cadence en onglet general, le développement à la place du braquet... le recalcul, ... Réactif dans les améliorations, cela v de paire avec l'outils .

j'ai fait l'import d'une année complete, et cela ne m'a pas pris plus de 5 mn, tout est classé par ordre chronologique (modifiable à convenance )

Le plus long c'est de renommer les fichiers fit, taggé en numéro-date...  Ce problème n'existe pas si l'on traite au jour le jour, mais en recuperation de plusieurs fichiers.... Cependant je ne vois pas d'autres solutions que reprendre un à un, le système ne peux pas titrer à notre place....c'est bien un outils de suivi entrainement avec indications utiles, et d'un relatif suivi performances et seuil de fatigue...Je n'ai pas de capteur de puissance, donc pas d'idées sur ce point... Peut-etre dans un futur proche une possibilité de calculer une puissance approximative, car complexe sans avoir  toutes le données impactantes, mais avec la vitesse, la cadence de pédalage, et le profil de la sortie, plus quelques infos morphologiques, cela peut être une bonne approche relative et strictement personnelle .

Un question pragmatique ! Le suite c'est quoi? aboutir sur une version payante en ligne ? quel serait dans ce cas le  concept, un accès libre limité, soit en nombre de fichiers, soit en nombre de fonction....ou tout payant ... ?

 

[Olivier LETELLIER]

il y a 43 minutes, Eric FLEURY a dit :

bonjour,

 

Je vois que les modifications sont aussi apparues comme la cadence en onglet general, le développement à la place du braquet... le recalcul, ... Réactif dans les améliorations, cela v de paire avec l'outils .

j'ai fait l'import d'une année complete, et cela ne m'a pas pris plus de 5 mn, tout est classé par ordre chronologique (modifiable à convenance )

Le plus long c'est de renommer les fichiers fit, taggé en numéro-date...  Ce problème n'existe pas si l'on traite au jour le jour, mais en recuperation de plusieurs fichiers.... Cependant je ne vois pas d'autres solutions que reprendre un à un, le système ne peux pas titrer à notre place....c'est bien un outils de suivi entrainement avec indications utiles, et d'un relatif suivi performances et seuil de fatigue...Je n'ai pas de capteur de puissance, donc pas d'idées sur ce point... Peut-etre dans un futur proche une possibilité de calculer une puissance approximative, car complexe sans avoir  toutes le données impactantes, mais avec la vitesse, la cadence de pédalage, et le profil de la sortie, plus quelques infos morphologiques, cela peut être une bonne approche relative et strictement personnelle .

Un question pragmatique ! Le suite c'est quoi? aboutir sur une version payante en ligne ? quel serait dans ce cas le  concept, un accès libre limité, soit en nombre de fichiers, soit en nombre de fonction....ou tout payant ... ?

 

Hello,

 

Merci pour ton retour, ça fait plaisir de lire que l'import d'une année complète passe en 5 minutes !

Pour le renommage des sorties : tu as mis le doigt sur le point le plus pénible après un gros import. Deux pistes sont notées en priorité : pouvoir renommer directement depuis la liste « Mes sorties », sans ouvrir chaque sortie, et proposer un nom par défaut plus parlant qu'une date, pour que beaucoup n'aient plus besoin d'être renommées du tout.

 

La puissance estimée sans capteur, je la garde en tête. Tu as raison, c'est complexe sans toutes les données (vent, position, matériel), mais une estimation relative et personnelle, comme tu le décris, est une vraie piste.

 

Pour la suite, c'est écrit noir sur blanc ici : En résumé :

l'analyse complète de chaque sortie, l'import sans limite, l'export et le partage resteront gratuits pour tout le monde ;
plus tard, les analyses qui mettent les sorties en relation les unes avec les autres (comparer des périodes, des sorties entre elles) rejoindront un plan payant ;

Les comptes créés d'ici là gardent tout, sans jamais rien payer. Donc pour toi, rien ne change

 

A+

Modifié le 5 octobre par Olivier LETELLIER

[André MASSOL]

Il y a 8 heures, Olivier LETELLIER a dit :

Bonjour André,

 

A vérifier car je n'ai pas de garmin, mais pour une sortie j'ai trouvé :

Une activité à la fois (site web)

1. Connecte-toi sur connect.garmin.com (depuis un ordinateur, l'appli mobile ne propose pas l'export).
2. Ouvre l'activité voulue.
3. Clique sur l'icône engrenage (⚙️) en haut à droite de la page de l'activité.
4. Choisis « Exporter l'original ». Tu obtiens un fichier .zip contenant le .fit

 

Bonjour,

J'ai réussi à me conecter et j'ai télécharger une sortie sur ton site en l'occurence la cyclo la mountagnole .

Par contre je n'arrive pas à exploiter tout cela .

Sur mon profil j'ai bien rempli ma PMA , FC 

J'ai le parcours avec des zones verte et orange.

https://ride-pilot.app/ride/cmuv3bctr00057jjyv9hv2ldq#:~:text=123.68 km,2 h 53.

Je met le lien pour que tu voit 

[Olivier LETELLIER]

Il y a 2 heures, André MASSOL a dit :

Bonjour,

J'ai réussi à me conecter et j'ai télécharger une sortie sur ton site en l'occurence la cyclo la mountagnole .

Par contre je n'arrive pas à exploiter tout cela .

Sur mon profil j'ai bien rempli ma PMA , FC 

J'ai le parcours avec des zones verte et orange.

https://ride-pilot.app/ride/cmuv3bctr00057jjyv9hv2ldq#:~:text=123.68 km,2 h 53.

Je met le lien pour que tu voit 

Bonsoir André,

 

Je ne peux pas voir le lien. Les sorties que tu importes dans ride pilot sont privées. Pour celui qui cliquerait sur ton lien, la page n'existe pas.

 

Sur la page de ta sortie tu dois voir 2 frises. La première te permet de voir les phases de la sortie en terme d'endurance (vert), de récupération (bleu) ou l'intensité (orange). Cette analyse d'états physiologique utilise de préférence la puissance, la fréquence cardiaque selon le capteur disponible sur ta sortie.

En cliquant sur les segments tu vois où ça se situait sur la carte de la sortie.

La 2eme frise représente les montées éventuelles sur ton itinéraire.

 

Dessous, dans analyse détaillée il y a des analyses ciblées : vitesse, cadence, développement, hr, pwr etc, a découvrir selon les capteurs que tu utilises avec ton gps.

 

Tu peux aussi "partager" une sortie, avec le bouton de partage. Cela ne partage pas les analyses détaillées mais tout ce qu'il y au dessus. Ça permet a celui à qui tu as partagé ta sortie de pouvoir en extraire le trace gpx. Le lien de partage est une page publique connue de qui connait le lien généré.

J'espère avoir répondu à tes questions, n'hésite pas si tu as besoin de précisions ici ou en MP.

 

A bientôt 

[Thezeb]

Bonjour, je viens de commencer le test de votre appli, j'aurais une question, les données sont stockées où, que se passe t-l si votre site ferme ? tout est perdu ?  J'aurais par ailleurs une suggestion  à faire : identifier les vélos utilisés, pour ceux qui comme moi ont plusieurs machines (2 routes et 1 gravel), sinon votre appli parait déjà bien prometteuse

[Olivier LETELLIER]

il y a 44 minutes, Thezeb a dit :

Bonjour, je viens de commencer le test de votre appli, j'aurais une question, les données sont stockées où, que se passe t-l si votre site ferme ? tout est perdu ?  J'aurais par ailleurs une suggestion  à faire : identifier les vélos utilisés, pour ceux qui comme moi ont plusieurs machines (2 routes et 1 gravel), sinon votre appli parait déjà bien prometteuse

 

Bonjour, et merci d'avoir testé!

 

Où sont les données ? Dans une base hébergée chez OVH (UE), sauvegardée automatiquement toutes les 6 h, chiffrée, chez un second prestataire.

 

Et si le site fermait ? Ride Pilot n'a pas vocation à être l'endroit où vous rangez vos sorties : la référence, ce sont vos fichiers, ou le cloud de votre compteur. 
Ride Pilot les lit et les analyse. Dans le pire des cas, vous ne perdez donc aucune sortie, seulement ce que vous avez ajouté sur le site (notes, tags, photos des cartes postales). Mais ce n'est pas ainsi qu'on ferme un service : je préviendrais à l'avance, pour que chacun puisse récupérer ses données. Et vous pouvez déjà les demander à tout moment à contact@ride-pilot.app

 

Les vélos : merci pour l'idée ! En attendant, les tags permettent déjà de séparer les usages (tag route, gravel etc.) à poser sur les sorties, puis filtrer dessus dans Mes sorties ou Mon Suivi. 

 

N'hésite pas si tu as d'autres questions ou remarques,

Bonne route

[Thezeb]

Bonjour,

Je suis un peu surpris que dans le profil il ne soit pas demandé le poids et l'âge, ce qui permettrait sans doute d'analyser plus finement les sorties (watts/kilos), mais peut-être aussi apporter une analyse liée à l'âge (à 74 ans comme moi, on n'a plus les performances d'il y a trente ans). Construire un élément d'analyse comparative en tenant compte de l'âge serait intéressant peut-être en recueillant anonymement les données des cyclistes de la base pour créer une statistique introuvable ailleurs et en faire un outil de référence inédit.

[Olivier LETELLIER]

Bonjour, et merci beaucoup pour ce retour détaillé !
Pour le poids, vous avez raison : les watts/kilo sont très parlants sur les courbes de puissance, je vais y réfléchir sérieusement (sous forme de champ facultatif).
Pour l'âge, c'est volontaire, Ride Pilot est pensé pour se comparer à soi-même, pas aux autres. L'âge se reflète déjà dans votre FC max et/ou votre PMA, qui vous sont propres, donc l'outil s'adapte naturellement à votre niveau actuel plutôt qu'à une moyenne.
L'idée d'une base comparative est intéressante, mais elle irait à l'encontre de cette philosophie et soulèverait peut être des questions juridiques. Je vais y réfléchir 

 

Merci encore d'avoir pris le temps d'écrire, et bonnes route!

Modifié vendredi à 08:19 par Olivier LETELLIER

[Thezeb]

L'idée n'était pas de se comparer directement à d'autres mais d'établir un bilan par tranche d'âge incluant valeur basse, moyenne et valeur haute dans un tableau évolutif en fonction du nombre de datas envoyés à la base. Par exemple 50-60 ans : watts : valeur basse  / moyenne /haute. La valeur d'un tel tableau n'est qu'indicative et approximative, mais ce sont des ordres de grandeurs mal documentés encore et intéressants à connaître.

[Bernard MOREAU]

Il y a 3 heures, Thezeb a dit :

Bonjour,

Je suis un peu surpris que dans le profil il ne soit pas demandé le poids et l'âge, ce qui permettrait sans doute d'analyser plus finement les sorties (watts/kilos), mais peut-être aussi apporter une analyse liée à l'âge (à 74 ans comme moi, on n'a plus les performances d'il y a trente ans). Construire un élément d'analyse comparative en tenant compte de l'âge serait intéressant peut-être en recueillant anonymement les données des cyclistes de la base pour créer une statistique introuvable ailleurs et en faire un outil de référence inédit.

Je te signale ce fil V101 que tu ne connais donc pas :
https://forum.velo101.com/topic/13434-âge-performance-selon-helge-shroeter-jensen/#comments
Il devrait t'intéresser.
A 74 ans on est sur une pente très glissante 🙂
et les aléas de la vie y jouent un très grand rôle.

Désolé pour Schroeter d'avoir mal écrit son nom, mais je n'ose pas corriger de peur que les connexions se perdent.

 

[Thezeb]

il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

Je te signale ce fil V101 que tu ne connais donc pas :
https://forum.velo101.com/topic/13434-âge-performance-selon-helge-shroeter-jensen/#comments
Il devrait t'intéresser.
A 74 ans on est sur une pente très glissante 🙂
et les aléas de la vie y jouent un très grand rôle.

Désolé pour Schroeter d'avoir mal écrit son nom, mais je n'ose pas corriger de peur que les connexions se perdent.

 

je le connaissais, mais il s'agit d'un calcul pas de statistiques observées et réelles, ce serait intéressant de savoir ce qu'il en est réellement, quand je courais on ne connaissait pas les watts, le ressenti du déclin est évident, mais pas quantifié.

[Bernard MOREAU]

il y a 1 minute, Thezeb a dit :

je le connaissais, mais il s'agit d'un calcul pas de statistiques observées et réelles, ce serait intéressant de savoir ce qu'il en est réellement, quand je courais on ne connaissait pas les watts, le ressenti du déclin est évident, mais pas quantifié.

Ce que JE fais là c'est un calcul 

MAIS 

à partir des immenses statistiques de Helge Schroeter afin de rendre ces statistiques plus accessibles et applicables dans la pratique aux forumeurs de V101.

Bien sûr les statistiques donnent une moyenne et on peut se demander si les statistiques sont faites à partir des perf des vainqueurs des épreuves utilisées ou d'une autre catégorie de participants.

Comme tu as 74 ans, si tu courais entre 20 et 40 ans et que tu ne connaissais pas les watts c'est parce que le sujet ne t'intéressait pas. 
Il y a 60 ans et plus j'essayais d'estimer les watts que je développais mais il y avait un gros trou dans mon estimation : je n'avais aucune idée de la résistance au roulement de mes boyaux et SURTOUT  je ne savais à quel point elle variait avec la pression et je courais toujours sous gonflé 🥴. Malgré tout j'arrivais à l'époque à des estimations correctes.
Ce n'est qu'en 1975 que j'ai trouvé pour la 1ère fois dans un bouquin une valeur de la résistance au roulement, mais je n'avais toujours pas de pompe manométrique.

[Olivier LETELLIER]

Il y a 6 heures, Thezeb a dit :

L'idée n'était pas de se comparer directement à d'autres mais d'établir un bilan par tranche d'âge incluant valeur basse, moyenne et valeur haute dans un tableau évolutif en fonction du nombre de datas envoyés à la base. Par exemple 50-60 ans : watts : valeur basse  / moyenne /haute. La valeur d'un tel tableau n'est qu'indicative et approximative, mais ce sont des ordres de grandeurs mal documentés encore et intéressants à connaître.

 

Oui c'est normal de se demander où on se situe par rapport à d'autres, même statistiquement. 

Que dire de ma courbe de puissance comparée à d'autre cyclistes ou d'autres cyclistes de la même tranche d'age.

Je crois que intervals.icu le fait. Par tranche d'age, je ne sais pas.

[Bernard MOREAU]

Il y a 21 heures, Thezeb a dit :

je le connaissais, mais il s'agit d'un calcul pas de statistiques observées et réelles, ce serait intéressant de savoir ce qu'il en est réellement, quand je courais on ne connaissait pas les watts, le ressenti du déclin est évident, mais pas quantifié.

Comme je le disais plus haut, je ne sais pas exactement comment Helge Schroeter-Jenssen a collecté ses données publiées en 1999, j'ai posé la question à l'IA de Google qui a répondu en particulier ceci :
 

Le filtrage des "athlètes entraînés en continu"

Pour éviter que les données ne soient faussées par des personnes devenant sédentaires avec l'âge, la collecte isole spécifiquement les performances d'individus qui maintiennent un entraînement régulier, intensif et continu tout au long de leur vie. L'objectif est de mesurer le vieillissement physiologique pur, et non les effets du manque d'exercice.

 

Comme cela ne me paraît pas assez précis, j'ai posé une autre question, voici la réponse qui me paraît intéressante :

La table (je dirais plutôt le tableau) d'âge-performance de Helge Schroeter-Janssen ne repose pas sur un panel de sujets suivis individuellement en laboratoire (comme dans une étude clinique classique), mais sur le traitement de dizaines de milliers de résultats issus des bilans annuels officiels de fédérations sportives.

Voici les détails clés sur la composition et la taille de cet échantillon statistique :

• Un volume massif (dizaines de milliers de performances) : Pour concevoir ses coefficients d'âge, le chercheur a extrait les bases de données de fédérations d'athlétisme (principalement en Allemagne et dans d'autres pays européens). L'étude a compilé les performances de milliers d'athlètes distincts sur plusieurs décennies pour chaque groupe d'âge (par tranches de 5 ans, de 30 à plus de 80 ans).
• Le principe des "Top Finalistes" : La méthode statistique ne prend pas en compte le sportif moyen. Pour modéliser le vieillissement physiologique pur sans le biais de la sédentarité, l'analyse isole uniquement les 10 à 50 meilleures performances mondiales ou nationales par année et par catégorie d'âge.
•  

Modifié hier à 08:56 par Bernard MOREAU

[Thierry GEUMEZ]

il y a 53 minutes, Bernard MOREAU a dit :

... Le principe des "Top Finalistes" : La méthode statistique ne prend pas en compte le sportif moyen. Pour modéliser le vieillissement physiologique pur sans le biais de la sédentarité, l'analyse isole uniquement les 10 à 50 meilleures performances mondiales ou nationales par année et par catégorie d'âge.

 

L'appellation "vieillissement physiologique pur" me semble quand même discutable. Il s'agit bien sûr de faire la distinction entre l'influence de l'âge et celle du niveau d'activité physique mais en ne prenant que les "top finalistes", l'étude ne permet pas de savoir si le vieillissement physiologique des sédentaires suit la même courbe que celui des sportifs très entraînés. On peut aussi s'interroger sur l'influence d'autres paramètres tels que l'évolution des modes alimentaires et de la qualité des soins de santé, etc, toutes choses qui ont modifié sensiblement l'espérance de vie en quelques décennies.

 

Ceci dit, je pense que l'allure générale de la courbe "performance/âge" donne une indication pertinente et immuable : la perte des capacités physiques n'est pas linéaire, la chute devient de plus en plus vertigineuse, même si l'entraînement et l'hygiène de vie permettent de la ralentir. J'aurai 70 ans à la fin de l'année 🤪

 

N'oublions pas de profiter de la vie !

 

 

 

 

[Bernard MOREAU]

il y a 29 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

L'appellation "vieillissement physiologique pur" me semble quand même discutable. Il s'agit bien sûr de faire la distinction entre l'influence de l'âge et celle du niveau d'activité physique mais en ne prenant que les "top finalistes", l'étude ne permet pas de savoir si le vieillissement physiologique des sédentaires suit la même courbe que celui des sportifs très entraînés. On peut aussi s'interroger sur l'influence d'autres paramètres tels que l'évolution des modes alimentaires et de la qualité des soins de santé, etc, toutes choses qui ont modifié sensiblement l'espérance de vie en quelques décennies.

 

Ceci dit, je pense que l'allure générale de la courbe "performance/âge" donne une indication pertinente et immuable : la perte des capacités physiques n'est pas linéaire, la chute devient de plus en plus vertigineuse, même si l'entraînement et l'hygiène de vie permettent de la ralentir. J'aurai 70 ans à la fin de l'année 🤪

 

N'oublions pas de profiter de la vie !

 

 

 

 

Je pense que cette étude d'H S-J répond largement aux interrogations de Thezeb.
Pour ma part je pense aussi que la sélection des performances prise en compte est tout à fait raisonnable et qu'il y a d'autres études qui s'intéressent aux aspects que tu évoques, en particulier sujets entraînés / pas régulièrement entraînés.

[peyo47]

Bonjour Olivier,

Toujours autant satisfait de votre application. J'ai fait un essai avec une séance intérieure via Polar Flow. 

 

Ride Pilot prend bien le fichier FIT. Il affiche seulement le temps passé, ainsi que le résumé dans le premier cadre et l'état du ride, mais n'affiche aucun graphique dans "analyse détaillée". 

 

Vous avez bien signalé que seuls Garmin et Wahoo étaient pris en compte, mais vous demandez à vous signaler les autres marques utilisées, d'où ce petit message. 

Voili, voilou...Bon courage pour les améliorations à venir

[Olivier LETELLIER]

il y a une heure, peyo47 a dit :

Bonjour Olivier,

Toujours autant satisfait de votre application. J'ai fait un essai avec une séance intérieure via Polar Flow. 

 

Ride Pilot prend bien le fichier FIT. Il affiche seulement le temps passé, ainsi que le résumé dans le premier cadre et l'état du ride, mais n'affiche aucun graphique dans "analyse détaillée". 

 

Vous avez bien signalé que seuls Garmin et Wahoo étaient pris en compte, mais vous demandez à vous signaler les autres marques utilisées, d'où ce petit message. 

Voili, voilou...Bon courage pour les améliorations à venir

 

Hello,

 

C'est un problème de gestion de fit sur home trainer avec aucune distance parcourue.

Je vais regarder cela de près pour le corriger

 

par ailleurs, j'indique garmin et wahoo car ce sont ceux que j'ai pu tester. Normalement d'autres doivent passer sans souci. Si tu importé des sorties avec d'autres appareils, je veux bien que tu me dise lesquels

 

Merci à toi!

Modifié hier à 15:39 par Olivier LETELLIER
complément

[Thezeb]

j'ai chargé avec succès les fichiers fit (obtenus par exportation sur mon ordinateur) de mon compteur igpsport, toutes les données (y compris puissance) apparaissent.