Choisir le bon développement

[Sylvain KARLE]

Il y a 8 heures, Marquez a dit :

Enfin un discours qui me plait sur l'âge et défend le principe du bien fondé de l'activité sportive et du maintien d'un bon niveau dès qu'on s'en préoccupe. 

Extraits  https://www.velomag.com/en-forme/lage-et-la-performance-sportive/

 

Il est possible de modifier la trajectoire du vieillissement en adoptant un programme d’entraînement physique structuré. Ainsi, des kinésiologues peuvent proposer une combinaison d’exercices aérobies et d’exercices de résistance qui favoriseront l’amélioration de la consommation maximale d’oxygène ainsi que des gains de force....

....une étude qualitative de la chercheuse australienne Rylee Dionigi portant sur des athlètes de 60 à 89 ans qui ont participé à des Masters Games a montré que les athlètes plus âgés se mobilisent pour résister aux discours pessimistes sur le vieillissement...

 

Et aussi:

https://moveolyon.fr/avancee-en-age-et-maintien-des-performances-physiques-et-cognitives-par-le-mouvement/

...Faire du muscle à 70 ans est tout à fait possible. Il est regrettable d’entre souvent le prétexte de l’âge pour justifier la non action. Avec un entrainement approprié, vous pouvez entretenir votre masse maigre, éviter puis limiter la perte de force. De nombreuses études ont montré que la force musculaire est susceptible d‘augmenter par un programme de musculation approprié et ce, même à un âge avancé (i.e. sup. à 70 ans) (Frontera et al.1988 ; Porter et al. 1995 ; Hunteret al. 1999 ; Macaluso et De Vito 2004 ; Louis et al. 2011). D’une manière générale, la diminution de la masse musculaire est associée à la sarcopénie pouvant être définit  par la baisse de force généralisée combinée à l’altération de la performance et à une grande fatigabilité (Butler-Browne et Bigard 2006). C’est l’un des premiers signes conduisant à la perte de capacité fonctionnelle qui, si non traité, conduira à la perte d’autonomie puis à l’entrée en institution...

Je pense que le mental est le facteur le + important en vieillissant car on a tendance a s'en servir comme excuse pour moins forcer ....

Et en vélo pas de secret il faut savoir se faire mal pour avoir un bon niveau.....

Bien sûr l'alimentation, le gainage et une bonne méthode d'entraînement sont indispensables....

Modifié il y a 19 heures par Sylvain KARLE

[Marquez]

Il y a 7 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Tu ne nous apprends rien, Marquez ! Nous sommes nombreux sur ce forum à faire du vélo plusieurs fois par semaine depuis des décennies et tu essaies de nous convaincre qu'il faut faire de l'exercice pour retarder les effets du vieillissements. Vas plutôt prêcher la bonne parole auprès des sédentaires ! 

J'aime mieux ça, plutôt que de lire des lamentations, c'est rassurant sur le mental des intervenants et leurs potentiels progrès  

[Eric FLEURY]

Il y a 9 heures, Marquez a dit :

Il ne faut pas croire que la plupart des gens qui ont vécu "un certain temps" sont en majorité exempts de problèmes divers issus des accidents de leur vie, on en a tous eu de plus ou moins importants c'est statistiquement sur. Présenter son cas comme particulièrement difficile c'est précisément une des caractéristiques psy des gens qui avancent en âge,  dérive soulignée par notre ami et toujours bien mise en avant par les articles spécialisés sur le vieillissement

Re

Pour toi c'est plutôt l'inverse, en lisant des écrits tu sembles regretter que l"on ne te porte plus d'intérêt à  ton niveau exceptionnel, au vue de ton age....et de tes affiliations au achats Chinois....

Sache que quand tu es frappé par une maladie grave ou les chances finales te rappelles la vie éphémère, tu recherche beaucoup d'explications et d'informations pour essayer de comprendre ou te réconforter, se n'est pas de la pitié ou un signe de vieillissement....Pour quelqu'un qui vante les sorties vélo en groupe, pour le partage cela ne me semble pas être en conciliations 

[Marquez]

Il y a 9 heures, Eric FLEURY a dit :

Re,

Personne ne nie que la pratique du sport, permet de ralentir les effets du vieillissement, c'est une evidence !

Par contre il est clair que un sportif moyen restera moyen, en vieillissant, c'est une evidence aussi...

Mais le cas de nos deux amis ci-dessus relève d'un problème physique....et le sport, pour un, permet de contrôler, mais l'autre semble être un peu plus risqué...

Tu as la chance d'être en bonne santé, de pouvoir en profiter, ne pas ressentir les effets de l'âge, peut être ne connaitras tu jamais les effets de la maladie.... mais cela n'est pas une généralité, hélas

"....Par contre il est clair que un sportif moyen restera moyen, en vieillissant, c'est une evidence aussi..."

Voilà un constat basique qui mérite d'être précisé et complémenté. En effet il est vrai que nous avons tous des prédispositions pour un ou des sports donnés et qu'un entrainement même parfait ne permettra pas de dépasser  certaines limites. Toutefois et dans le cadre du vieillissement qui est le sujet dont nous parlons, cette évidence doit être clairement pondérée.

Entre un sportif doué vieillissant qui s'entraine peu, n'entretient pas trop son physique, prend du poids etc etc et un autre bien moins doué qui au contraire maintient une forme optimale, la différence de départ va avoir nettement tendance à décroitre voir à s'inverser.

Au club on le constate très régulièrement antre d'anciens excellents coureurs (pros ou nationaux) et d'autres qui n'ont jamais pu dépasser les catés régionales voire départementales ou même qui n'ont pas couru du tout. 

 

[Eric FLEURY]

il y a une heure, Marquez a dit :

"....Par contre il est clair que un sportif moyen restera moyen, en vieillissant, c'est une evidence aussi..."

Voilà un constat basique qui mérite d'être précisé et complémenté. En effet il est vrai que nous avons tous des prédispositions pour un ou des sports donnés et qu'un entrainement même parfait ne permettra pas de dépasser  certaines limites. Toutefois et dans le cadre du vieillissement qui est le sujet dont nous parlons, cette évidence doit être clairement pondérée.

Entre un sportif doué vieillissant qui s'entraine peu, n'entretient pas trop son physique, prend du poids etc etc et un autre bien moins doué qui au contraire maintient une forme optimale, la différence de départ va avoir nettement tendance à décroitre voir à s'inverser.

Au club on le constate très régulièrement antre d'anciens excellents coureurs (pros ou nationaux) et d'autres qui n'ont jamais pu dépasser les catés régionales voire départementales ou même qui n'ont pas couru du tout. 

 

Re,

Tu as raison, tout comme la mémoire, qui demande un entretien permanent, que nous ne prenons pas asses en compte en vieillissant, surtout que l'activité cérébrale, la réflexion.. diminuent au passage à la retraite...enfin pour une majorité d'entre nous....

[Marquez]

Il y a 1 heure, Eric FLEURY a dit :

Re

Pour toi c'est plutôt l'inverse, en lisant des écrits tu sembles regretter que l"on ne te porte plus d'intérêt à  ton niveau exceptionnel, au vue de ton age....et de tes affiliations au achats Chinois....

Sache que quand tu es frappé par une maladie grave ou les chances finales te rappelles la vie éphémère, tu recherche beaucoup d'explications et d'informations pour essayer de comprendre ou te réconforter, se n'est pas de la pitié ou un signe de vieillissement....Pour quelqu'un qui vante les sorties vélo en groupe, pour le partage cela ne me semble pas être en conciliations 

ça c'est du compliment!!! 

En tout cas merci d'apporter autant d'intérêt à mon humble personne, et de réaliser cette analyse psychologique approfondie  et compétente.

[Michel DURY]

Il y a 1 heure, Eric FLEURY a dit :

Re

Pour toi c'est plutôt l'inverse, en lisant des écrits tu sembles regretter que l"on ne te porte plus d'intérêt à  ton niveau exceptionnel, au vue de ton age....et de tes affiliations au achats Chinois....

Sache que quand tu es frappé par une maladie grave ou les chances finales te rappelles la vie éphémère, tu recherche beaucoup d'explications et d'informations pour essayer de comprendre ou te réconforter, se n'est pas de la pitié ou un signe de vieillissement....Pour quelqu'un qui vante les sorties vélo en groupe, pour le partage cela ne me semble pas être en conciliations 

Ce que tu décris là, c'est de l'empathie, et à tout âge ça fait du bien, on en a besoin. C'est d'ailleurs ce qui caractérise un forum, et de là découle souvent l'envie de partager de bons moments ensemble comme on l'a déjà fait plusieurs fois.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Marquez a dit :

J'aime mieux ça, plutôt que de lire des lamentations, c'est rassurant sur le mental des intervenants et leurs potentiels progrès  

Certains se "lamentent", comme tu dis, et toi tu vis dans le déni, tu fais le "vieux beau" en comparant ton niveau avec celui de certains jeunes moins forts que toi, tu racontes ton plateau de 53 à celui qui demande des conseils pour affronter les pentes, ... Et quand Bernard M. montre le classement de la Marmotte par catégories d'âge, on ne t'entend plus.

 

L'acceptation de la dégradation des capacités physiques en raison de l'âge ou de la maladie est une épreuve qui réclame du courage et de l'humilité, un contexte où tes fanfaronnades passent difficilement.

Modifié il y a 15 heures par Thierry GEUMEZ

[Eric FLEURY]

il y a 22 minutes, Michel DURY a dit :

Ce que tu décris là, c'est de l'empathie, et à tout âge ça fait du bien, on en a besoin. C'est d'ailleurs ce qui caractérise un forum, et de là découle souvent l'envie de partager de bons moments ensemble comme on l'a déjà fait plusieurs fois.

Re,

Oui et son opposé si l'on peut dire...  Si l'ego s'exprime trop (ou prend trop de place), cela peut nuire à nos relations 

[Marquez]

il y a 38 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Certains se "lamentent", comme tu dis, et toi tu vis dans le déni, tu fais le "vieux beau" en comparant ton niveau avec celui de certains jeunes moins forts que toi, tu racontes ton plateau de 53 à celui qui demande des conseils pour affronter les pentes, ... Et quand Bernard M. montre le classement de la Marmotte par catégories d'âge, on ne t'entend plus.

 

L'acceptation de la dégradation des capacités physiques en raison de l'âge ou de la maladie est une épreuve qui réclame du courage et de l'humilité, un contexte où tes fanfaronnades passent difficilement.

Bien bien encore encore que des amabilités, pourtant il ne me semble pas avoir jamais été autant "gentil" avec personne sur ce forum. Mais c'est sans doute normal venant de gens qui n'aime guère qu'on ne leur ressemble pas, peu importe.

Sur le chapitre des temps de la cyclo La Marmotte, c'est assez clair que les agés se limitent la plupart à la version courte, pour la plus longue qui dépasse logiquement  les forces des "vieux" ceux qui la réalisent le font lentement à leur main l'objectif étant de terminer. Tout comme les distances de course Access sont plus courtes qu'en Open. Rien ne sert d'ergoter, allez donc voir des courses Access vous verrez bien que des coureurs sexagénaires tournet bien sur 70 bornes à plus de 40 de moyenne. Evidemment on n'est pas obligé de faire la même chose , mais critiquer ceux qui le font et s'en trouvent bien est assez caractéristique d'un esprit peu axé vers l'ouverture.   

Enfin bon pas difficile de conclure sur l'antagonisme provoqué par les simples constats dont je peux faire état, perso ça ne me dérange pas du tout que certains cyclos se plaisent à rouler tranquillement et n'ont que faire de la performance, ce que j'ai tendance à trouver bizarre  et désagréable ce sont ceux qui se plaignent (trop vieux, trop lourd, trop faible etc etc) évidemment quand je le dis ceux là n'aiment pas trop semble  t il et ils rétorquent en parlant de "déni, vieux beau et tutti quanti".

Cela me porte à sourire à chaque fois.  

 

Et oui j'ai un vélo équipé en 53x39 et 12x25 et je tourne les jambes, certes moins vite qu'il y a 20 ans mais souvent au dessus de 90. de 53x16 à 53x14 entre 35 et 40 kmh c'est  ttes les semaines et, vent favorable et (ou) fx plat descendant pour dépasser le 45 c'est très très pratique. Le discours que je tiens est celui des innombrables cyclos (dont pas mal de "vieux" 😁)avec lesquels on roule chaque semaine, (apparemment ce n'est pas la population  qui poste sur  V101)   nonobstant les quelques avis de "spécialistes" du grand âge qu'on trouve ici

Modifié il y a 15 heures par Marquez

[Eric FLEURY]

il y a 57 minutes, Marquez a dit :

 

 

Enfin bon pas difficile de conclure sur l'antagonisme provoqué par les simples constats dont je peux faire état, perso ça ne me dérange pas du tout que certains cyclos se plaisent à rouler tranquillement et n'ont que faire de la performance, ce que j'ai tendance à trouver bizarre  et désagréable ce sont ceux qui se plaignent (trop vieux, trop lourd, trop faible etc etc) évidemment quand je le dis ceux là n'aiment pas trop semble  t il et ils rétorquent en parlant de "déni, vieux beau et tutti quanti".

Cela me porte à sourire à chaque fois.  

 

 

Re,

Tu écrit que cela ne te dérange pas, mais chaque fois tu fais la comparaison sur ta propre personne ou ceux de ton groupe... axé cyclosportif.... ce que ne sont pas forcement les personnes qui posent des questions ou font des remarques....

Ensuite je n'ai pas l'impression que beaucoup de personnes se plaignent, elles argumentent leur baisse de niveau, par l'avancement de l'âge, ou un problème de santé, mais ne prennent pas cela en excuses.... Rouler quand tu sort d'un cancer ou problème cardiaque est déjà un exploit en soit ... plus que une personne sportive qui pédale à 40 kmh et d'un age avancé....

Pratiquer le sport aide à maintenir son axe vitale , et sa musculature, limite la déchéance de la vieillesse c'est clair.....mais chacun à son niveau.... Par ailleurs il est clairement établie que le sport de haut niveau, trop poussé, n'est pas aussi positif pour la santé... (a voir les problèmes de nos sportif, toutes disciplines...)

[Gérard CRESPO]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Bien bien encore encore que des amabilités, pourtant il ne me semble pas avoir jamais été autant "gentil" avec personne sur ce forum. Mais c'est sans doute normal venant de gens qui n'aime guère qu'on ne leur ressemble pas, peu importe.

Sur le chapitre des temps de la cyclo La Marmotte, c'est assez clair que les agés se limitent la plupart à la version courte, pour la plus longue qui dépasse logiquement  les forces des "vieux" ceux qui la réalisent le font lentement à leur main l'objectif étant de terminer. Tout comme les distances de course Access sont plus courtes qu'en Open. Rien ne sert d'ergoter, allez donc voir des courses Access vous verrez bien que des coureurs sexagénaires tournet bien sur 70 bornes à plus de 40 de moyenne. Evidemment on n'est pas obligé de faire la même chose , mais critiquer ceux qui le font et s'en trouvent bien est assez caractéristique d'un esprit peu axé vers l'ouverture.   

Enfin bon pas difficile de conclure sur l'antagonisme provoqué par les simples constats dont je peux faire état, perso ça ne me dérange pas du tout que certains cyclos se plaisent à rouler tranquillement et n'ont que faire de la performance, ce que j'ai tendance à trouver bizarre  et désagréable ce sont ceux qui se plaignent (trop vieux, trop lourd, trop faible etc etc) évidemment quand je le dis ceux là n'aiment pas trop semble  t il et ils rétorquent en parlant de "déni, vieux beau et tutti quanti".

Cela me porte à sourire à chaque fois.  

 

Et oui j'ai un vélo équipé en 53x39 et 12x25 et je tourne les jambes, certes moins vite qu'il y a 20 ans mais souvent au dessus de 90. de 53x16 à 53x14 entre 35 et 40 kmh c'est  ttes les semaines et, vent favorable et (ou) fx plat descendant pour dépasser le 45 c'est très très pratique. Le discours que je tiens est celui des innombrables cyclos (dont pas mal de "vieux" 😁)avec lesquels on roule chaque semaine, (apparemment ce n'est pas la population  qui poste sur  V101)   nonobstant les quelques avis de "spécialistes" du grand âge qu'on trouve ici

Mytho !

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Marquez a dit :

Bien bien encore encore que des amabilités, pourtant il ne me semble pas avoir jamais été autant "gentil" avec personne sur ce forum. Mais c'est sans doute normal venant de gens qui n'aime guère qu'on ne leur ressemble Tu pas, peu importe.

 

... Sur le chapitre des temps de la cyclo La Marmotte, c'est assez clair que les agés se limitent la plupart à la version courte, pour la plus longue qui dépasse logiquement  les forces des "vieux" ceux qui la réalisent le font lentement à leur main l'objectif étant de terminer.

Je réponds à ton message, mais pas vraiment à toi qui ne l'entendras pas, c'est plutôt à destination des autres.

 

Il n'est pas question d'amabilités ou de méchancetés, c'est la limite de la communication qui est posée. Non seulement entre soi et les autres mais aussi de soi à soi.

 

Je constate que nous sommes plusieurs à t'avoir fait remarquer à plusieurs reprises que nous nous sentons dénigrés par tes propos et que cela ne t'a amené à aucune remise en question, tu rétorques systématiquement que nous t'attaquons. Face à cette réalité, certains choisissent de ne plus te répondre. D'autres essaient de prendre de la distance ou ironisent gentiment. Personnellement, j'en viens à me demander pourquoi je me sens agacé par tes propos. Par exemple, quand tu parles de ton plateau de 53, cela me renvoie à mon incapacité à pousser plus gros que 50x12 (46x11 en réalité), sauf dans quelques descentes qui ne justifient pas de bouleverser toute ma transmission. C'est cette faiblesse, comparativement à la capacité supérieure d'autres que moi, qui me chagrine. Alors il me reste à accepter la réalité parce que je ne pourrai pas la changer. Finalement, je devrais te remercier parce que tu m'obliges à évoluer. Tu fais partie de mon karma en quelque sorte 🤪

 

A propos de ton commentaire sur les "vieux" de la Marmotte, c'est toi qui ne peux accepter tes propres limites, les temps renseignés par Bernard concernent le grand parcours 😜

Modifié il y a 12 heures par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

il y a 40 minutes, Gérard CRESPO a dit :

Mytho !

Merci c'est on ne peut plus sympa, mais bon il faut se soulager de temps en temps pas vrai

 

La mythomanie est une tendance pathologique au mensonge

[Marquez]

il y a 2 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Je réponds à ton message, mais pas vraiment à toi qui ne l'entendra pas, c'est plutôt à destination des autres.

 

Il n'est pas question d'amabilités ou de méchancetés, c'est la limite de la communication qui est posée.

 

Je constate que nous sommes plusieurs à t'avoir fait remarquer à plusieurs reprises que nous nous sentons dénigrés par tes propos et que cela ne t'a amené à aucune remise en question, tu rétorques systématiquement que nous t'attaquons. Face à cette réalité, certains choisissent de ne plus te répondre. D'autres essaient de prendre de la distance ou ironisent gentiment. Personnellement, j'en viens à me demander en quoi tes propos m'agacent. Par exemple, quand tu parles de ton plateau de 53, cela me renvoie à mon incapacité à pousser plus gros que 50x12 (46x11 en réalité), sauf dans quelques descentes qui ne justifient pas de bouleverser toute ma transmission. C'est cette faiblesse, comparativement à la capacité supérieure d'autres que moi, qui me chagrine. Alors il me reste à accepter la réalité parce que je ne pourrai pas la changer. Finalement, je devrais te remercier parce que tu m'obliges à évoluer. Tu fais partie de mon karma en quelque sorte 🤪

 

A propos de ton commentaire sur les "vieux" de la Marmotte, c'est toi qui ne peux accepter tes propres limites, les temps renseignés par Bernard concernent le grand parcours 😜

"....nous nous sentons dénigrés par tes propos..."

Alors ça je ne vois pas en quoi le fait de parler de mon quotidien en pratique cycliste dénigre qui que ce soit. Si on est incapable en sport de considérer qu'on n'est pas le meilleur du monde c'est qu'il y a un pb d'ego et de relation aux autres. Qu'est ce qui peut bien perturber à ce point de ne pas pouvoir tirer tel ou tel braquet, toutes les semaines il m'arrive de me faire éjecter des roues de gars plus efficaces, et bien ça me plait paerfaitement car ça a tjs été le cas dans ts les sports que j'ai pratiqué à n'importe quel âge. Alors si je comprends bien mes récits procurent un fort désagément chez quelques uns du forum V101. Franchement ces gars là ferait mieux de moins se regarder le nombril   

[Gérard CRESPO]

il y a 6 minutes, Marquez a dit :

Merci c'est on ne peut plus sympa, mais bon il faut se soulager de temps en temps pas vrai

 

La mythomanie est une tendance pathologique au mensonge

Merci pour la définition 🤣

[Gérard CRESPO]

Marquez,

Tu n'a pas Strava, c'est ton choix mais les gars avec qui tu roules toutes les semaines l'ont peut être ce qui nous permettrais de voir à quelle vitesse roule le groupe dont tu fais partie. 😊

Tu citais Franck Clavier, je suis allé voir son Strava, jamais sur aucun segment il n'a roulé au-dessus de 40 km/h sur la sortie du jeudi 5 mars mais une belle moyenne à 30km/h sur 130 km !

Modifié il y a 12 heures par Gérard CRESPO

[Thierry GEUMEZ]

il y a 13 minutes, Marquez a dit :

"....nous nous sentons dénigrés par tes propos..."

Alors ça je ne vois pas en quoi le fait de parler de mon quotidien en pratique cycliste dénigre qui que ce soit. Si on est incapable en sport de considérer qu'on n'est pas le meilleur du monde c'est qu'il y a un pb d'ego et de relation aux autres. Qu'est ce qui peut bien perturber à ce point de ne pas pouvoir tirer tel ou tel braquet, toutes les semaines il m'arrive de me faire éjecter des roues de gars plus efficaces, et bien ça me plait paerfaitement car ça a tjs été le cas dans ts les sports que j'ai pratiqué à n'importe quel âge. Alors si je comprends bien mes récits procurent un fort désagément chez quelques uns du forum V101. Franchement ces gars là ferait mieux de moins se regarder le nombril   

Tu ne comprends pas (n'entends pas) et confirmes mon propos 

[Didier CHARAUDEAU]

Oh les gars! Cherchez pas: c'est moi le meilleur. Au demeurant, je ne suis pas abonné à Strava afin de ne pas vous écœurer. A bientôt 69 ans, je pousse 46 X 30 à l'avant, et 11 - 36 à l'arrière à la moyenne de 21 - 22 Km/h. Mais, je fais encore 10.000 kms par an en prenant beaucoup de plaisir. Cerise sur le gâteau, je m'offre quelques grand cols à plus de 2000 chaque mois de Septembre. En ce qui me concerne, l'âme du vélo c'est ça: prendre du plaisir à "donf" sans regarder la moyenne.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 4 minutes, Didier CHARAUDEAU a dit :

Oh les gars! Cherchez pas: c'est moi le meilleur. Au demeurant, je ne suis pas abonné à Strava afin de ne pas vous écœurer. A bientôt 69 ans, je pousse 46 X 30 à l'avant, et 11 - 36 à l'arrière à la moyenne de 21 - 22 Km/h. Mais, je fais encore 10.000 kms par an en prenant beaucoup de plaisir. Cerise sur le gâteau, je m'offre quelques grand cols à plus de 2000 chaque mois de Septembre. En ce qui me concerne, l'âme du vélo c'est ça: prendre du plaisir à "donf" sans regarder la moyenne.

Voilà un témoignage réjouissant ! Profite jusque xxx ans